bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross

Technische vragen en oplossingen.
Motor, chassis, carrosserie en apparatuur als koelkasten e.d.
Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 1745
Lid geworden op: vr 13 okt 2006, 22:50
Locatie: Haghorst
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door Jadatis »

Om een idee van de gewichten op de wielen te krijgen, zou je de invering van de banden kunnen bepalen.
Die zouden ongeveer 15 a 20% van het vrij flexibele deel van de bandwang moeten zijn.
Die 15 a 20% zou je uit kunnen rekenen met de bandmaten, bandhoogte min 2,5 cm voor wat er in de velg zit en het loopvlak, en daar 15 a 20% van
20% is als 100% van het laadvermogen behorend bij de gevoerde druk er op de band rust, en die 15% is met maximale reserve zonder gestuiter.
En die grenzen moet je niet als wet zien, is een inschatting van mij.
Maar als het maar 10% is zit je zeker met te hoge druk voor het gewicht. Meer dan 20% verwacht ik niet op de vooras.

Dus de druk doe je voor comfort en grip, maar niet om cuppen tegen te gaan.

Per as wegen, of beter nog per wiel, zou de meeste zekerheid geven.

Je had de druk rondom op 4,5 bar, dus je zou sumpelweg de afstand van bovenkant velg tot de grond te meten. Mijn vermoeden is dat achter aanzienlijk meer inveert dan voor, dus achter meet je minder afstand tot de grond dan voor.

Maar het is al geschreven, geef meer gegevens van de banden en camper.
Zelf benoemd bandendruk-specialist, Bandendruk story is begonnen hier op dit forum , zie viewtopic.php?f=14&t=8397755
Ben je nieuw hier, Kijk dan in De Blije doos voor beginners
Gebruikersavatar
Bob Diesel
Berichten: 31863
Lid geworden op: do 15 sep 2005, 16:31
Locatie: limbabwe
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door Bob Diesel »

Ik heb id ook ooit The Bench onbeladen laten uitlijnen, omdat hij een beetje weg trok
Een paar weken er na de camper beladen ed ,toen gingen we ,gelukkig op een doordeweekse dag rijden
Was nog niet op de snelweg naar Maastricht, toen ik merkte hij trok helemaal naar rechts trok
Heb er bij Hulsberg de afrit naar huis genomen , Elly afgezet en naar de bandenboer cq uitlijner gereden
Daar hebben we de uitlijning opnieuw gedaan ,beladen, ,ook voorwielen van kant gewisseld en daarna
Weer opnieuw gestart , en nu reed hij recht

Btw
Voorwielen op 4,1 bar

Had het ooit geplaatst
viewtopic.php?p=1684833#p1684833
Groetje's
Bob
Afbeelding

Reisverslagen ed
https://freubels-van-elly.jouwweb.nl

Today ,is Yesterday,s .Tomorrow
Gebruikersavatar
EasyBee
Berichten: 8372
Lid geworden op: vr 01 jan 2016, 18:44
Locatie: Veluwe

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door EasyBee »

Na uitgebreid wegen en rekenen rijden we voor op 4.2 bar en achter op beide assen op 3.0 bar. Maar we wegen dan ook duidelijk veel minder dan technisch max toegestaan gewicht. Volgens Hymer moet de banden rondom 4.5 bar zijn en bij de APK staat er altijd bij opmerkingen dat de banden te zacht waren en weer op spanning zijn gebracht. Thuis laat ik ze dan maar weer leeglopen naar gewenste spanning. Rijd daar al jaren mee en nooit te warme/hete banden en geen cuppende voorbanden.
Hymer B694 op Ducato 230 2.5 TDI met AL-KO tandem as chassis.
Gebruikersavatar
thole
Berichten: 45172
Lid geworden op: wo 17 jan 2007, 13:11
Locatie: de Achterhoek
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door thole »

Iedereen bedankt voor de reacties :thumbup:

@Javanes:
ook bedankt voor jouw uitgebreide reactie/advies.
De camper is op dit moment maar voor een klein gedeelte beladen , zodoende kan ik de invering niet meten, dat zal ik later doen :thumbup:


Als de nieuwe banden eronder zitten zal ik de camper laten uitlijnen in beladen toestand( wat mijn vrouw overigens ook al suggereerde). Ik heb hiervoor al een afspraak.
Ik zal per as laten wegen, per band weet ik niet of dat mogelijk is hier in de buurt.

Er werd gevraagd om gegevens van de camper/banden, heb 2 foto's hopelijk geven die voldoende info:
.
DSCN2035.jpeg
DSCN2035.jpeg (179.37 KiB) 932 keer bekeken
Zoals gezegd is de camper een Hymer B630 die op een Mercedes Sprinter onderstel staat.
.
Schermafbeelding 2022-08-01 om 12.32.51.jpeg
Schermafbeelding 2022-08-01 om 12.32.51.jpeg (81.15 KiB) 932 keer bekeken
.
De bandenspecialist waar ik een afspraak mee heb gemaakt voor het uitlijnen zei dat het verstandig is om af en toe de voor en achterbanden te wisselen om cuppen tegen te gaan. De prijs voor het uitlijnen valt me mee, €59,95.
Groeten, Thole

Van een saai en eentonig leven, gaat zelfs een schimmel dood.

http://camperreizen-thole-everdien.jouwweb.nl/
Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 1745
Lid geworden op: vr 13 okt 2006, 22:50
Locatie: Haghorst
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door Jadatis »

Je ziet het vaker dat de MTA ( max toegelaten aslast, precies 2x de maxload van de banden is.
2 x 1120 kg = 2240kg, de MTA achter.
En voor deze 3800 kg MTM( max toegelaten massa) heb je een C rijbewijs nodig, of hij moet teruggekeurd zijn naar 3500kg, dan kun je dat nakijken op de rdw site, als je daar je kenteken nummer invult. Wie weet...

De MTA's opgeteld is 3990kg, en dat geeft enige speling in de belading.
In praktijk komt bij een camper ( uitzondering buscamper) de achteras wel aan zijn mta, dus 2240kg, en indien niet overbeladen, de vooras dan 1560 kg ( indien totaal 3800) en 1260kg ( indien totaal 3500kg)

Bij1260 kg aslast is de vooras maar voor 1260/1750= 0.72 dus 72% benut.


Voor 2240kg asgewicht zou ik met alle reserves, 5 bar adviseren, hoger dan de referentiedruk van 4,5 bar, maar dit is niet de maximum toegelaten koude druk.
Voor 1560kg / 3,4 bar
Voor 1260kg / 2,7 bar
Voor 1750kg/ 3,9 bar

Die gewichten weet je pas zeker na weging ( vol beladen), maar voorlopig zou 3,9 bar voor de MTA voor, maak er 4 bar van, redelijk veilig zijn.

En als er nieuwe op gaan, zou ik ook weer allseason met het bergtopjesymbool kiezen, maar als die er is in E-load / 10 plyrated, met hoger draagvermogen daardoor bij 5,25, 5,5 of 5,75 bar.
Dit dus om het te verwachten gewicht op de achteras veilig te kunnen dragen, zonder van hogere dan referentiedruk gebruik te hoeven maken, en toch maximale reserve, waarbij comfort en grip nog acceptabel zijn. Dan zeker high pressure ventielen of metalen, want standaard rubber snapp in ventiel is voor een maximum koude druk van 4,5 of 4,75 bar, afhankelijk van het merk.

Indien het een buscamper is, wordt het verhaal anders, daar komt de vooras van, juist vaak wel aan zijn MTA.

Oh ja.. Javanes is ook een gebruiker van dit forum, maar heb ik in dit topic geen reacties van gezien
Laatst gewijzigd door Jadatis op do 11 aug 2022, 14:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Zelf benoemd bandendruk-specialist, Bandendruk story is begonnen hier op dit forum , zie viewtopic.php?f=14&t=8397755
Ben je nieuw hier, Kijk dan in De Blije doos voor beginners
Gebruikersavatar
javanes
Berichten: 24442
Lid geworden op: wo 25 aug 2004, 19:11
Locatie: Zeeuwsch Vlaanderen

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door javanes »

Ik heb er hier ook geen geplaatst. :wink:
Groeten,
Jacques


Hymer B584 uit 1994(model '95) op een Fiat Ducato 230 met een 2.5TDI.
Afbeelding
Gebruikersavatar
thole
Berichten: 45172
Lid geworden op: wo 17 jan 2007, 13:11
Locatie: de Achterhoek
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door thole »

:wink:
Jadatis, sorry voor de naamsverwisseling :oops:
Mijn dank is er niet minder om, ook dit keer weer een waardevolle bijdrage al was het alleen maar omdat ik even gekeken heb bij de RDW. Daar staat inderdaad als max toegelaten gewicht 3500kg :thumbup:
Groeten, Thole

Van een saai en eentonig leven, gaat zelfs een schimmel dood.

http://camperreizen-thole-everdien.jouwweb.nl/
Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 1745
Lid geworden op: vr 13 okt 2006, 22:50
Locatie: Haghorst
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door Jadatis »

Je zou niet de eerste zijn die er naar een paar jaar achter komt, dat ie al die tijd met een onvoldoende rijbewijs een 3500kg plus camper rijdt.
Zelf benoemd bandendruk-specialist, Bandendruk story is begonnen hier op dit forum , zie viewtopic.php?f=14&t=8397755
Ben je nieuw hier, Kijk dan in De Blije doos voor beginners
Gebruikersavatar
thole
Berichten: 45172
Lid geworden op: wo 17 jan 2007, 13:11
Locatie: de Achterhoek
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door thole »

Nee, gelukkig gaat niet alles fout bij ons. :lol:
Het toegestane gewicht staat trouwens ook op het kentekenbewijs.
Groeten, Thole

Van een saai en eentonig leven, gaat zelfs een schimmel dood.

http://camperreizen-thole-everdien.jouwweb.nl/
Gebruikersavatar
thole
Berichten: 45172
Lid geworden op: wo 17 jan 2007, 13:11
Locatie: de Achterhoek
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door thole »

Inmiddels zijn we bij een bandencentrum geweest om de wielen te laten uitlijnen.
Er was een afwijking op de voorwielen naar binnen van bijna 1%.
Mogelijk de oorzaak van de cuppende banden maar zeker is het niet volgens de specialist, vaak is het moeilijk om hier een oorzaak voor aan te wijzen, iets wat hier ook al vermeld is.
De camper moet nu iets minder brandstof verbruiken.
De banden spanning is nu voor 4,5 en achter 4,7 bar, de maximale spanning voor de Climate Cross banden.
We zijn nu weer op pad gegaan, de aslastweging komt binnenkort :oops:
Laatst gewijzigd door thole op do 11 aug 2022, 13:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Groeten, Thole

Van een saai en eentonig leven, gaat zelfs een schimmel dood.

http://camperreizen-thole-everdien.jouwweb.nl/
Gebruikersavatar
pgmvdmaat
Berichten: 113
Lid geworden op: zo 03 mar 2019, 11:22
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door pgmvdmaat »

thole schreef:We hebben inmiddels een andere achteras ( zie topic over Murphy)maar het blijkt dat onze voorbanden cuppen.
We hebben een Hymer B630 met achterwielaandrijving , de banden liggen er zowel voor als achter 3 jaar onder.
Nu blijkt dat de voorbanden allebei cuppen iets wat doorgaans door een te lage bandenspanning wordt veroorzaakt naar wij hebben begrepen.
Op de Michelin Agilis Climate Cross banden staat als max druk 65 PSI vermeld, dat is dus 4,5 bar, we pompen ze dan ook altijd braaf op tot de geadviseerde druk door de bandenfabrikant.
Kan iemand een antwoord geven op onze vraag of we inderdaad wel de juiste bandenspanning hebben en/of er wellicht een andere oorzaak voor aan te wijzen valt?
Zelfde probleem gehad met vorige prive auto. Alles geprobeerd hoge bandenspanning, lage bandenspanning, ander merk, ander type.
Het cuppen bleef terugkomen.
Uiteindelijk na 6 jaar hele auto door (race) specialist uit laten lijnen na weer een nieuwe set banden.
Bleek de auto af fabriek verkeert zijn uitgelijnd op een bijna gelijk type met iets andere wielophanging.

Tot mijn stomme verbazing probleem opgelost.

Zijn advies , bij vervanging assen het raken van stoepranden etc
Laat de uitlijning controleren.

Kan ook brandstof schelen.

Groet.




Verstuurd vanaf mijn 2201116PG met Tapatalk

Carthago C-Tourer 142 DB 2019, Al-Ko Heavy

* Follow us: Camper Maatjes *
Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 1745
Lid geworden op: vr 13 okt 2006, 22:50
Locatie: Haghorst
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door Jadatis »

thole schreef:
wo 10 aug 2022, 22:26
Inmiddels zijn we bij een bandencentrum geweest om de wielen te laten uitlijnen.
Er was een afwijking op de voorwielen naar binnen van bijna 1%.
Mogelijk de oorzaak van de cuppende banden maar zeker is het niet volgens de specialist, vaak is het moeilijk om hier een oorzaak voor aan te wijzen, iets wat hier ook al vermeld is.
De camper moet nu iets minder brandstof verbruiken.
De banden spanning is nu voor 4,5 en achter 4,7 bar, de maximale spanning voor de Climate Cross banden.
We zijn nu weer op pad gegaan, de aslastweging komt binnenkort :oops:
Denk over een paar jaar nog eens aan dit topic, en laat ons weten of het cuppen weg gebleven is.

En ik denk dat je 1 graad ipv 1% bedoeld.
Zelf benoemd bandendruk-specialist, Bandendruk story is begonnen hier op dit forum , zie viewtopic.php?f=14&t=8397755
Ben je nieuw hier, Kijk dan in De Blije doos voor beginners
Gebruikersavatar
thole
Berichten: 45172
Lid geworden op: wo 17 jan 2007, 13:11
Locatie: de Achterhoek
Contacteer:

Re: bandenspanning Michelin Agilis Climate Cross



Bericht door thole »

Je hebt helemaal gelijk Jadatis👍
Verkeerd leesteken gebruikt🥵
Op onze site staat het wel goed.

Hopelijk blijft het cuppen nu weg ,komt het terug dan zal ik het zeker vermelden .
Mocht het wegblijven dan hoop ik dat ik er aan denk om het te vermelden.
En nogmaals 🙏
Groeten, Thole

Van een saai en eentonig leven, gaat zelfs een schimmel dood.

http://camperreizen-thole-everdien.jouwweb.nl/
Plaats reactie