De oorlog in Oekraïne

Serieuze zaken die niet passen in de bovengenoemde categoriën.
Gebruikersavatar
Marco Polo
Berichten: 27413
Lid geworden op: za 16 jun 2012, 22:30
Locatie: Wageningen

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door Marco Polo »

AZOV en Rechtse sector.
max 2500 + 5000 bewapende strijders

SS
Zo’n 900000 bewapende strijders.
Bijna net zoveel als het huidige Russische leger :crazy:

Daarnaast vergeet je gevoegelijk even het rapport van Amnesty van afgelopen jaar,
Rusland in Oekraïne = geweld en repressie
Geen bevrijding en rechtsorde.

(Ik haal het even aan omdat je de organisatie van de week een blijkbaar overtuigend bewijs vond leveren).
Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 8596
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door seth_space »

Er zijn inderdaad best problemen in Oekraïne. Zo is corruptie een serieus probleem. Ze zijn bijna net zo corrupt als Rusland dat nog een aantal plaatsen hoger staat op de corruptie schaal.
De corruptie wordt aangepakt al zal het resultaat zeker in een oorlog nog even op zich laten wachten.
Het Russisch als administratieve taal was in Oekraïne afgeschaft. Russisch spreken was geen probleem. Dat deed trouwens vrijwel iedere Oekraïner.
De situatie in de Donbass was en is door Rusland gecreëerd. Net zoals ze taalgroepen in andere voormalige Sovjet republieken actief steunen en stimuleren zich af te scheiden. Vervolgens kan Rusland ze komen "redden".
Odessa bijv is taalkundig een voornamelijk Russisch sprekende stad. Inmiddels willen zelfs de Russisch sprekende daar niets meer met rusland en zijn cultuur te maken hebben.
Rusland heeft de soevereiniteit van Oekraïne (incl de krim!) gegarandeerd bij de akkoorden van boedapest.
Wat een dergelijk verdrag waard is voor Putin weten we nu.
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
Gebruikersavatar
Marco Polo
Berichten: 27413
Lid geworden op: za 16 jun 2012, 22:30
Locatie: Wageningen

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door Marco Polo »

https://www.iaea.org/newscenter/pressre ... d-security

Het internationaal Atoom gezelschap wordt toch wel steeds zenuwachtiger over de situatie op en rond de kerncentrale in Zaporizhzya.
Een nucleaire oorlog, maar dan anders :mrgreen:

De bemanning die er nog werkt is een mengeling van het eigen Oekraïense personeel aangevuld met Russische technici.
Een deel van de bemanning is vertrokken; een ander deel zit er nog.
Zorgen om hun inkomsten, familie en gewoon niet weten waar dan naartoe.
Verder worden ze door de Russen blijkbaar niet bedreigd.
Alleen wordt de centrale gebruikt voor artilleriebeschietingen richting het Oekraïense kamp.
In de veronderstelling dat ze een kerncentrale niet zullen proberen te heroveren :cheers:
Een nucleair schild om het zo maar te zeggen 8-)

Hoogspanning saboteren en je moet eens zien hoe snel de Russen daar weg zijn.
Als ze alleen maar nooddiesels moeten lopen bijvullen zijn ze er gauw klaar mee denk ik :lol3:
In Chernobyl deden de bezetters niet eens moeite :bang:
PE1OPQ Theo
Berichten: 4559
Lid geworden op: ma 12 dec 2011, 16:24
Locatie: Gasselternijveen

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door PE1OPQ Theo »

In een oorlog gebeuren smerige zaken, ik denk dat dit niet voorbehouden is aan bepaalde landen.
Maar straks als er een winnaar bekent is geworden, dan weten we ook wie de smerige praktijken uitvoerden.
Dat is namelijk altijd zo, de winnaar is de goede en de verliezer is de slechte.
Er is een spreekwoord:
In de liefde en oorlog is alles toegestaan.

Het heeft nu niet veel zin om alvast een wedstrijdje te doen met wie is nu de gemeenste is in het vechten.
Wat je kunt doen is, het verzamelen van bewijzen, van wie doet wat.
En dan zie je dat hier in verschillen optreden.
In het deel wat onder Russische sfeer is, daar krijg je geen onafhankelijke berichten uit.
Geen data over wat er niet goed gaat, niets van dat alles.
De Oekraïense kant is, ondanks corruptie en rechts en links denkende, daar komt wel data van onafhankelijke instanties.
En dan lijkt het net alsof daar ook zeer gemene dingen gebeuren.
Want ze spreken ook Russisch en zijn corrupt, las ik al hier dus zijn ze net zo als Poetin.
Ik denk dat het goed is om steeds voor ogen te houden wie is nu bij wie binnen gevallen?
Straks laten we er een rechter naar kijken, en dan kan het zijn dat het net zo verloopt als bij de MH17, maar dan weet je wel dat er recht gesproken is.
Wie is schuldig en wie zijn het die schuldig zijn en waarom ze het gedaan hebben.

Theo
Gebruikersavatar
Dafluc
Moderator
Berichten: 80323
Lid geworden op: zo 27 nov 2005, 23:00
Locatie: Maastricht

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door Dafluc »

In het algemeen kun je stellen dat het land dat een ander land binnenvalt niet goed zit.
In het algemeen kun je stellen dat een land dat zich hiertegen verdedigt in zijn recht staat.
In het algemeen zal het zo zijn dat ze beiden dingen doen die slachtoffers eisen.
Dat Oekraïne ook corrupt is wil nog niet zeggen dat een ander land het dan maar mag inlijven.
Dat ze er ook een woordje Russisch spreken praat dat ook niet goed.
Eigenlijk praat niks goed dat een ander land de soevereiniteit van welk land dan ook naast zich neerlegt en het in wil lijven.
Afbeelding
Beroepsreiziger

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door Beroepsreiziger »

PE1OPQ Theo schreef:
za 06 aug 2022, 20:03
Ik denk dat het goed is om steeds voor ogen te houden wie is nu bij wie binnen gevallen?
Straks laten we er een rechter naar kijken, en dan kan het zijn dat het net zo verloopt als bij de MH17, maar dan weet je wel dat er recht gesproken is.
Wie is schuldig en wie zijn het die schuldig zijn en waarom ze het gedaan hebben.

Theo
Dat klinkt heel mooi.

MH17, ok we weten nu wie schuldig is/was. Ja en?........
Gaan we straks/nu, na de oorlog ook doen..... En dan?

Rusland levert niemand uit!!

Ik snap het wel, maar het is zinloos.
PE1OPQ Theo
Berichten: 4559
Lid geworden op: ma 12 dec 2011, 16:24
Locatie: Gasselternijveen

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door PE1OPQ Theo »

nee dat is het niet, het recht zal zegevieren.
Ik hou daar aan vast, dat de mens proper en eerlijk is.

Theo
Beroepsreiziger

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door Beroepsreiziger »

Maar goed.

Oekraine is verleden week begonnen aan een groot offensief.
Ik zie weinig gebeuren......

Rusland is troepen aan het verplaatsen.
En dan komt er een groot offensief.......

Maar al weken gebeurd er vrij weinig.
Het word een soort Stallingrad.

En het nieuws opend niet meer met de oorlog.
PE1OPQ Theo
Berichten: 4559
Lid geworden op: ma 12 dec 2011, 16:24
Locatie: Gasselternijveen

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door PE1OPQ Theo »

Vreemde reactie hoor.
Weet je inmiddels wie ik ben? :mrgreen:
Denk niet eens dat je de moeite hebt genomen!

Theo
Gebruikersavatar
Aloys
Site Admin
Berichten: 19102
Lid geworden op: zo 11 mei 2003, 19:02
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door Aloys »

Even gegoogled, jij bent toch die man met dat hoedje? :D :wink:
Beheerder www.camperforum.nl
Een overzicht van onze reisverhalen.
Gebruikersavatar
Zonneke
Berichten: 1751
Lid geworden op: zo 09 sep 2018, 19:47

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door Zonneke »

Radio Tpot. :wink:
Gebruikersavatar
de Jonckheer
Berichten: 12663
Lid geworden op: ma 10 sep 2007, 8:10
Locatie: Berkhout

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door de Jonckheer »

op Twitter schreef iemand:

"Ik zat zomaar te denken. Als Rusland zo slecht is voor zijn mensen waarom hebben we dan nooit Russische economische vluchtelingen. Er staat immers geen muur om Rusland en ze mogen vrij reizen. Dus klopt er iets niet aan de propaganda die wij horen over Rusland."

Dat klopt idd en datzelfde geld voor China, ook daarvandaan geen vluchtelingen. Is dat niet vreemd, gezien de puur negatieve berichtgeving over beide landen zou je enorme aantallen migranten daarvandaan verwachten.
Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 8596
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door seth_space »

Dat verhaal/vraag is nogal strijdig met de ervaringen aan de Finse grens waar heel veel Russen overheen trekken op weg naar een vrijere toekomst.
Met name gestudeerd wat rijkere Russen blijken nogal massaal te vertrekken.
https://www.ad.nl/buitenland/russen-pro ... ~af1b5ad0/

Wat China betreft er zijn wel degelijk vluchtelingen, zoals de oeigoeren. Het is echter bijzonder lastig China te ontvluchten.
Er bestaat alleen "vrij" reizen voor mensen die behoren tot een groep die sterk economische banden heeft en dus minder makkelijk zal vluchten. Zoals de Chinese toeristen bijv. Ook die hebben vaak een toezichthouder in de groep.

Ik heb niet de illusie dat dit je zal overtuigen.
Je had het immers op Twitter gelezen.
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
PE1OPQ Theo
Berichten: 4559
Lid geworden op: ma 12 dec 2011, 16:24
Locatie: Gasselternijveen

Re: De oorlog in Oekraïne



Bericht door PE1OPQ Theo »

de Jonckheer schreef:
zo 07 aug 2022, 15:45
waarom hebben we dan nooit Russische economische vluchtelingen.
Ga maar naar Ter Apel, dan kom je de Russen wel tegen.

Theo
Plaats reactie