Melding te lage bandenspanning Fiat Ducato

[Jadatis]

Laat mij in ieder geval de druk voor je uitrekenen.
Zal zeker ook lager uitkomen, maar denk iets hoger dan advies van Continental.
Kan ook een druk/aslast lijst voor je band maken.
Dan nodig:
1. Maximum load of loadindex.
2. Plyrating /loadrange maar beter druk achter AT geschreven. Heet officiëel de referentiedruk.
3. Minder belangrijk de snelheidscode.

Dan hoef je " ALLEEN" nog nauwkeurig de aslasten te bepalen, het grootste struikelblok in het geheel, en die terug zoeken in mijn lijst.

De rest doe ik voor je, dus maxload x2voor de aslast, en ingebouwde maximum reserve zonder gestuiter.

[de ouwe turf]

Hoy Jadatis,
Ik heb alles op een rijtje denk ik.
Continental vanco all season.
225x75x16 R 118 ply 6.
Max 3500kg
Geladen gewicht 3130 recent gewogen bij NKC
Vooras 1540
Achter 1590 .
Zo voldoende voor bandenspanning advies?
Alvast bedankt.
Gr Ron

[Jadatis]

Dat is netjes, als dat het totaalgewicht vol beladen is. Echt niets vergeten? Water, passagiers etc.
Zou je eens kunnen aansluiten in volgend topic.viewtopic.php?t=8482502
Maar die asgewichten zo dicht bij elkaar, doet een relatief lange wielbasis met een kort kontje vermoeden, zoals bij buscampers vaak het geval.

225/75R16 118R ken ik als 10 plyrated/ E-load band met referentiedruk 5,25 bar / 77psi, Die 6 ply is mogelijk het werkelijk aantal koordlagen.
Kan nog 75 psi op staan. Ook geeft Continental vaak naast die 77psi (of 75psi) een 10 psi hogere " maximum inflation pressure" ook koude druk.
Dus dan 85psi of 87psi, staat dan op de bandwang achter het maxload verhaaltje, de referentiedruk direct achter de 118R zonder AT er voor.
Nu verder even geen tijd voor het lijstje, moet eten voorbereiden voor Haghorst Hapt, waar we aan mee doen.

[Jadatis]

Hier dan de lijst, uitgaande van 118R AT 5,25 bar.
Maar check dat nog even.
6plyrated is C-load AT 55psi/3.35 bar, en vertegenwoordigd tegenwoordig niet meer het werkelijk aantal ply's/koordlagen.

Voor de koud te vullen druk ( bij 15,18, 20, 21graden celcius, weet nog niet zeker welke gebruikt wordt, houd het voorlopig op 20grC)

Dus voor de koude druk 90% van het uitgerekende draagvermogen per as voor 130kmpu.

Achter de druk 90%, van uitgerekende draagvermogen per as voor 160kmph.
Ik heb bepaald ( dus altijd voor discussie vatbaar) dat dat maximale reserve geeft, waarbij comfort en grip nog acceptabel zijn.

Dus achter de druk je nauwkeurig bepaalde aslasten op zoeken, en de bijbehorende druk voeren. Dat bepalen van de aslasten blijft jouw verantwoording.

Dan is de voorste kolom om je gerust te stellen, als je een lagere druk na een tijdje meet, dat je waarschijnlijk je banden nog niet oververhit hebt.

Je 1540 kg dan 3,3 bar, en je 1590kg dan 3,4 bar.
Door mij ingeschatte MTA, voor1850kg/4bar, achter 2000kg/ 4,4bar

130kmpu/koude druk/ 160kmpu
837 kg/ 1,5 bar / 762 kg
886 kg/ 1,6 bar / 806 kg
935 kg/ 1,7 bar / 851 kg
983 kg/ 1,8 bar / 895 kg
1032 kg/ 1,9 bar / 939 kg
1080 kg/ 2,0 bar / 983 kg
1129 kg/ 2,1 bar / 1027 kg
1177 kg/ 2,2 bar / 1071 kg
1225 kg/ 2,3 bar / 1115 kg
1273 kg/ 2,4 bar / 1159 kg
1321 kg/ 2,5 bar / 1202 kg
1369 kg/ 2,6 bar / 1246 kg
1416 kg/ 2,7 bar / 1289 kg
1464 kg/ 2,8 bar / 1333 kg
1511 kg/ 2,9 bar / 1376 kg
1559 kg/ 3,0 bar / 1419 kg
1606 kg/ 3,1 bar / 1462 kg
1654 kg/ 3,2 bar / 1505 kg
1701 kg/ 3,3 bar / 1548 kg
1748 kg/ 3,4 bar / 1591 kg
1795 kg/ 3,5 bar / 1634 kg
1842 kg/ 3,6 bar / 1677 kg
1889 kg/ 3,7 bar / 1720 kg
1936 kg/ 3,8 bar / 1762 kg
1983 kg/ 3,9 bar / 1805 kg
2029 kg/ 4,0 bar / 1847 kg
2076 kg/ 4,1 bar / 1890 kg
2123 kg/ 4,2 bar / 1932 kg
2169 kg/ 4,3 bar / 1975 kg
2216 kg/ 4,4 bar / 2017 kg
2262 kg/ 4,5 bar / 2060 kg
2309 kg/ 4,6 bar / 2102 kg
2355 kg/ 4,7 bar / 2144 kg
2402 kg/ 4,8 bar / 2186 kg
2448 kg/ 4,9 bar / 2228 kg
2494 kg/ 5,0 bar / 2270 kg
2540 kg/ 5,1 bar / 2312 kg
2586 kg/ 5,2 bar / 2355 kg
2633 kg/ 5,3 bar / 2396 kg/ referentiedruk
2679 kg/ 5,4 bar / 2438 kg
2725 kg/ 5,5 bar / 2480 kg
2771 kg/ 5,6 bar / 2522 kg
2817 kg/ 5,7 bar / 2564 kg
2862 kg/ 5,8 bar / 2606 kg
2908 kg/ 5,9 bar / 2647 kg/2x maxload
2954 kg/ 6,0 bar / 2689 kg
3000 kg/ 6,1 bar / 2731 kg
3046 kg/ 6,2 bar / 2773 kg
3091 kg/ 6,3 bar / 2814 kg

[de ouwe turf]

Ok, heb het nog even nagekeken, fout gemaakt met de plyrating, die zes klopt niet, dat wordt 10. De bus is 540 lang, dus inderdaad liggen de 1590 voor en 1540 achter dicht bij elkaar.

Dan, direct achter de 118R staat 75 psi.
Dan vind ik nog, max inflatie pressure 5.50
En Single 590 KPA 85 psi...?????
Bij de gewichtsmeting kwam nog bij mijn ega gelukkig geen 125kg maar 70...
De fietsen en rek, gaan soms mee, dus 75+ 70 is 145 kg extra. Dus ruim onder de 3500 max..

[Jadatis]

Die 5,5 bar is me nog niet helemaal duidelijk, mogelijk voor dubbellucht, dat ze een lagere maximum (koude) inflation pressure" toestaan.
Maar de 5,9 bar is precies 10 psi hoger dan de referentiedruk ( waarmee gerekent dient te worden).
Voor gewone autobanden geven ze alleen die maximum pressure (cold) van tussen3 en 3,5 bar ( 44 tot 51psi), en een enkele XL 60psi/4,25bar.
De referentiedruk is aardig gestandardiseerd op 2,5 bar/36psi en XL/reinforced/extraload 2,9bar/ 42psi). Verschi wordt gebruikt om de referentiedruk te verhogen voir snelheden boven 160kmpu, en camberhoek boven 2graden ( uitlijning, banden zo /-\ op de as ipv zo |-| )
Bij C - banden is het niet gebruikelijk om de maximum koude druk aan te geven op de bandwang, ben allleen banden in de Continental groep tegen gekomen die dat ook aangeven.

Die 70 kg van je ega zit met het zwaartepunt ( ongeveer bij de navel) ongeveer een meter achter de vooras.
Fietsenrek achterop ongeveer met zwaartepunt 120cm achter de achteras.
Met die lengte schat ik je wielbasis op 370cm.
Maar je kunt dat zelf nakijken, als je het kentekennummer invult op www.rdw.nl .
Dan komt er ongeveer 120kgbij de achteras en 25 kg bij de vooras. Maar ik kan het exacter voor je uitrekenen als de wielbasis bekend is.

Hier de verbeterde lijst, hoewel de vorige niet verkeerd is, vergelijk maar.
130kmpu/koude druk/ 160kmpu
844 kg/ 1,5 bar / 768 kg
894 kg/ 1,6 bar / 813 kg
943 kg/ 1,7 bar / 858 kg
992 kg/ 1,8 bar / 903 kg
1041 kg/ 1,9 bar / 948 kg
1090 kg/ 2,0 bar / 992 kg
1139 kg/ 2,1 bar / 1037 kg
1187 kg/ 2,2 bar / 1081 kg
1236 kg/ 2,3 bar / 1125 kg
1284 kg/ 2,4 bar / 1169 kg
1333 kg/ 2,5 bar / 1213 kg
1381 kg/ 2,6 bar / 1257 kg
1429 kg/ 2,7 bar / 1301 kg
1477 kg/ 2,8 bar / 1344 kg
1525 kg/ 2,9 bar / 1388 kg
1573 kg/ 3,0 bar / 1432 kg
1621 kg/ 3,1 bar / 1475 kg
1668 kg/ 3,2 bar / 1519 kg
1716 kg/ 3,3 bar / 1562 kg
1764 kg/ 3,4 bar / 1605 kg
1811 kg/ 3,5 bar / 1649 kg
1858 kg/ 3,6 bar / 1692 kg
1906 kg/ 3,7 bar / 1735 kg
1953 kg/ 3,8 bar / 1778 kg
2000 kg/ 3,9 bar / 1821 kg
2048 kg/ 4,0 bar / 1864 kg
2095 kg/ 4,1 bar / 1907 kg
2142 kg/ 4,2 bar / 1950 kg
2189 kg/ 4,3 bar / 1992 kg
2236 kg/ 4,4 bar / 2035 kg
2283 kg/ 4,5 bar / 2078 kg
2329 kg/ 4,6 bar / 2121 kg
2376 kg/ 4,7 bar / 2163 kg
2423 kg/ 4,8 bar / 2206 kg
2470 kg/ 4,9 bar / 2248 kg
2516 kg/ 5,0 bar / 2291 kg
2563 kg/ 5,1 bar / 2333 kg
2610 kg/ 5,2 bar / 2376 kgreferentiedruk
2656 kg/ 5,3 bar / 2418 kg
2702 kg/ 5,4 bar / 2460 kg
2749 kg/ 5,5 bar / 2502 kg
2795 kg/ 5,6 bar / 2545 kg
2842 kg/ 5,7 bar / 2587 kg
2888 kg/ 5,8 bar / 2629 kg
2934 kg/ 5,9 bar / 2671 kg

[gjvonk]

De wielbasis van een Ducato/Jumper/Boxer bus L2H2 (5,40 meter lang) is 345 cm.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

[de ouwe turf]

Gj Vonk heeft gelijk..de wielbasis is 345 en er zit 100 cm achter de achteras volgens de boeken.. maar ik ga het nameten hoor, als we nu toch bezig zijn... :

[gjvonk]

Ik heb het ook maar van een internet plaatje...

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

[de ouwe turf]

Ja GJ, top! zoeken is 1, vinden is 2..

[Jadatis]

Nu zie ik gelijk hoe die LH code werkt, L staat voor lengte en H voor hoogte.

Maar dus 101,5cm achter de achteras, en 95 cm voor de vooras,
Zie de voorstoel ongeveer toch maar ongeveer 75cm achter de as waar het zwaartepunt van de 70 kg ega bij komt, en dus niet de 120cm.

Daarvoor nieuwe berekening gemaakt.
Fietsenrek plus fietsen 75 kg 130cm achter achteras
Geeft totaal 120kg op achteras erbij en 27 kg bij de vooras
Dan voor 1540kg+27kg= 1567kg / nodig 3,3 bar.
Dan achter 1590kg + 120kg= 1710kg/ nodig 3,7 bar.

Dus volgens mijn normen, met maximale reserve, met nog acceptabel comfort en grip.

Dat dan tmps systeem gaat protesteren omdat die op 5 bar of zo staat ingesteld, is van ondergeschikt belang, en zal bijgesteld moeten worden. Zou juridisch problemen kunnen geven, als bijvoorbeeld band-gerelateerd ongeluk optreed, en bij APK moeten ze de druk dan op 5 bar brengen. Maar wetten van de natuur gaan voor al deze kromme regels. Maar zie een rechter maar eens te overtuigen hiervan.

[de ouwe turf]

Beste Jadatis, dank voor je uitgebreide, en duidelijk toelichting. Ik snap het!
Ik heb ook nieuws, in het NKCblad van december 2022 staat een bandenartikel met schema uit het Continental tyre databook versie 2022 23. Daar vind je iets hogere waarden, zij het voor een iets hogere asdruk...
Overigens, zegt mijn juridisch geschoolde vriendin, dat een rechter met deze gegevens best te overtuigen is..
Veel reisplezier en bedankt!
Gr Ron

[Maria55]

Computer says no! Ben vandaag met de camper, waarover Jadatis en de Oude Turf het hebben, naar de Fiatgarage gereden. Daar vertelden ze me dat de bandenspanningssensoren niet geherprogrammeerd kunnen worden. Dat betekent dus dat ondanks het advies van Continental en alle berekeningen de druk voor én achter nog steeds 5,5 bar is Zojuist gebeld met Fiat. Krijg antwoord via de mail. Afwachten dus....

[kampertjes]

Ben blij dat die rondingen er bij mij niet op zitten. Want met 5,5 rond gaan toeren lijkt me niet zo geschikt….