Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
Gebruikersavatar
gjvonk
Berichten: 9050
Lid geworden op: ma 31 aug 2015, 21:06
Locatie: Schiedam

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door gjvonk »

Er bestaan ook meer dan genoeg 12 volt warm witte led lampjes die je in de armaturen kunt steken ter vervanging van de halogeen lampjes
Bijvoorbeeld hier:

https://ledcamperverlichting.nl

Google anders even...



Verstuurd vanaf mijn SM-A705FN met Tapatalk

Buscamper fan
Camper-T
Berichten: 1145
Lid geworden op: ma 21 sep 2020, 19:57

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door Camper-T »

Als ik het zo lees zijn het vooral losse apparaten die met een 230 volt adapter opgeladen moeten worden, of via een 230 volt adapter hun lagere spanning krijgen. Sowieso veel zaken die weinig tot nooit tegelijk aan de lader liggen en als individueel product weinig vermogen kennen.
Om hiervoor een dure permanente 230 volt installatie te kopen zou ik sterk afraden, dit is pure overkill wat met simpele middelen ook al kan.

De 1000W omvormer zou ik vaarwel zeggen, te meer omdat je accu hier altijd moeite mee zal hebben en het vermogen van 1000W volgens opgave nooit nodig zal zijn. Behoudens het feit dat deze omvormer misschien ook voor het probleem met de accu kan zorgen vanwege een mogelijk defect.

Omdat veel apparaten via USB geladen kunnen worden zou ik sowieso investeren in 12 volt gevoede USB contactdoosjes in de camper. Tegenwoordig hebben alle nieuwe campers minimaal 2 dubbele USB contactdoosjes van 2A waar je smartphones, tablets, camera’s en wat al niet meer mee kunt laden, zonder de accu al veel te belasten.
Los daar van zou ik een kleinere en echt goede omvormer kopen voor zaken als e-bike accu’s, elektrische stepjes en laptop voedingen. Op deze manier heb je volgens mij alles afgedekt wat spanning nodig heeft.

De (slechte) accu kun je preventief vervangen voor een nieuwe, desnoods 2, want met een 100Ah accu is het na 2 dagen zonder 230V wel gedaan. En natuurlijk kun je ook 1 Lithium accu met meer capaciteit overwegen, als je budget dit toelaat. Controleer dan wel of de Lithium accu geschikt is voor de lader/omvormer van de camper en andersom.

En zoals gezegd, thee uit de fluitketel en koffie ouderwets lekker opgegoten, alles met gas, net als de verwarming. Zoals het heurt met camperen.
En inderdaad, 1 halogeenlampje van 10 tot 20 Watt verbruikt net zo veel als 10 tot 20 ledvervangers. Dat scheelt aanzienlijk in het accuverbruik.
Bürstner Lyseo Time T 727G Limited 2020
Gebruikersavatar
309T16
Berichten: 3161
Lid geworden op: za 05 apr 2008, 13:35
Locatie: Grootegast

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door 309T16 »

Ha, zo kan het ook. Een nieuweling met kennis :)

Stel je ook nog even voor, dan is het helemaal perfect :wink:
DANI2020
Berichten: 31
Lid geworden op: ma 28 sep 2020, 20:21

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door DANI2020 »

Bedankt voor al jullie reacties en tips! Geweldig.
Wij zijn inderdaad beginnende camperaars met weinig kennis van dit soort zaken. We leren, mede door jullie hulp, heel veel.

Wij beseffen ons nu dat de informatie in het eerste bericht niet helemaal volledig was, en hopen e.e.a. bij deze iets te verduidelijken.

We hebben even een overzicht gemaakt van wat we verbruiken (verbruik * gemiddels aantal uren):

Apparaat + Output watt
Telefoons 36
Tablet 12
Laptops 176
Alle verlichting (huidig = 480, na aanpassing naar LED) 80
Smartwatches 15
Drone 74.4
Waterpomp 56.25
Boiler 10
Steps 426
Subtotaal exclusief Steps: 474

Totaal 900 Watt

Wij zijn - als we los staan - al van de Nespresso afgestapt. Dat is voor ons geen probleem. De steps gebruiken we slechts 1x per week, dus dat valt wel mee. We zijn van plan die alleen nog maar te gebruiken als we goede zonuren hebben gepakt met ons 175W paneel. De koelkast gaat op gas, we hebben geen TV, wel een bluetooth radio die vaak aan staat, maar die gaat volgens ons via de startaccu?
Voor de rest geldt dat we van bovenstaande nooit alles tegelijkertijd hebben aangesloten, maar zo'n beetje max 50-70%. Aangezien lampen, waterpomp etc niet via de omvormer gaan komen wij uit op zo'n 600W dat we maximaal tegelijkertijd zullen vragen van de omvormer.
Dat zou voor de omvormer van 1000W geen probleem moeten zijn?

Qua zonnepaneel: we zitten gelukkig lekker in Italië en proberen zo veel mogelijk de zon te volgen. We hebben daarom vaak wel minimaal zes volle uren zon per dag. Het paneel lijkt voor zover wij dat kunnen bepalen gewoon te werken. Dus 175W *6 uur = 1050W. Dit lijkt voldoende voor ons verbruik inclusief steps. Op een minder zonnige dag gaat deze berekening natuurlijk niet op, maar maken wij vanaf nu even geen gebruik van de steps. Dit is 426W minder = 474 Watt totaal benodigd verbruik. Hier hebben wij een kleine 3 uur zon voor nodig. Is het echt de hele dag bewolkt, dan rest ons de camping :)

Voor wat betreft de nieuwe accu: Wij denken o.b.v. bovenstaande berekeningen een behoefte van maximaal 900W per dag te hebben. 900 / 12V = 75Ah.

Aangezien de accu dus maar voor 50% leeggetrokken (75 *2 = 150) mag worden en we ook nog die 10% verlies willen meerekenen (150+10%), lijkt ons dat we een 165 / 175 Ah accu nodig hebben. En dat de 1000W omvormer voldoende zou moeten zijn gezien het maximaal gelijktijdig verbruik van 630W.
Waarschijnlijk hebben wij de oude gewoon gesloopt door die Nespresso aan te sluiten (de persoon die de omvormer installeerde liet ons geloven dat dit geen probleem moest zijn, iets met piekvermogen...).

Als deze berekening klopt ( :think: ) hebben we dus minder nodig dan door sommige van jullie werd aangenomen, omdat de Nespresso en de Steps er dus niet (dagelijks) bij zitten.

Goed ook om te weten dat LED verlichting zo'n groot verschil maakt. Dank ook voor de tips met aankoop. Dit gaan we op korte termijn laten vervangen. Hopelijk lukt dit ergens in Italië.

Als het niet anders kan investeren we in een Lythium accu en een omvormer met zuivere sinus, maar het zou natuurlijk mooi zijn als we al gedane investeringen niet nu al hoeven af te schrijven. Wij zouden daarom graag de ongemodificeerde 1000W omvormer laten zitten.

Wat is nu op basis van deze behoefte van 175Ah de beste accu die jullie ons kunnen adviseren?

Zijn dat er dus twee van bijv. 100Ah (hopelijk werkt de huidige nog) of kunnen we ook wel uit met één van 175Ah? En zo ja, welk type / merk adviseren jullie?
Zouden we voorlopig ook nog uit de voeten kunnen met een alternatief voor lythium?



Excuus als het antwoord al zat verwerkt in jullie reacties. We hebben alles doorgenomen maar het is nog lastig om concreet te bepalen wat nu de beste accu voor onze situatie is.

Nogmaals veel dank voor jullie hulp!
Gebruikersavatar
Atoz
Berichten: 5451
Lid geworden op: wo 19 jun 2013, 9:11
Locatie: 20 Km westelijk van Brussel bij voorkeur ergens in Europa

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door Atoz »

Domme vraag.... Staat die omvormer de hele dag op?
Zo ja dat is slecht.
Fiat Ducato °30/12/2000-2,8D-64kW-87pk-Alko-Flensburger Koffer -8140.63-284478Km op 3/5/22
740 Wp - 400Ah LiFePO4 - EPEVER 6415AN/60A - Waeco CRX65 - Planar 44D - Gebo luiken - schapenwol
TP-Link AC750 Archer MR200 4G LTE-router & 2x LPB-7-27-NJ antenne & 3 x 45Gb in EU By Orange.be
4x Kleber Transport 4S - 22/4/22 - 284.000Km - 65Psi
Gebruikersavatar
appellover
Berichten: 4931
Lid geworden op: di 07 okt 2014, 18:35
Locatie: Costa Blanca zuid Spanje

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door appellover »

Als je 2 accu’s wil plaatsen wordt geadviseerd om 2 precies dezelfde te plaatsen,dezelfde leeftijd,vermogen en merk.
Helaas gaat de som 6* 175 = 1050 watt. niet op.
Dat werkt alleen in een lab.
In juni en juli mag je blij zijn met 75% bij volle zon.
In herfst en winter met lage zon haal ik 60% ,je hebt dan ook al snel schaduw met die lage zon.
Reken je niet rijk met de amp,in een lab is heel anders dan plat op dak.
Gr.Ron
Challenger Genesis 388 eb 2016
Gebruikersavatar
EasyBee
Berichten: 8372
Lid geworden op: vr 01 jan 2016, 18:44
Locatie: Veluwe

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door EasyBee »

DANI2020 schreef:
di 29 sep 2020, 21:32
We hebben even een overzicht gemaakt van wat we verbruiken (verbruik * gemiddels aantal uren):
Subtotaal exclusief Steps: 474
Totaal 900 Watt
Even serieus. Die apparaten hangen toch niet 24 uur per dag aan de stroom? En een boiler. Serieus?
Zo heb je nog steeds niet inzichtelijk wat je gebruikt.

Voor de koelkast is gas prima en voor verwarmen nog beter. Zeker vrijstaand. Geen elektrische waterkoker en ook geen boiler.
Hymer B694 op Ducato 230 2.5 TDI met AL-KO tandem as chassis.
DANI2020
Berichten: 31
Lid geworden op: ma 28 sep 2020, 20:21

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door DANI2020 »

@ Atoz,
Dank. Dit was soms wel het geval. Weer wat geleerd.

@ Easybee,
Ook bedankt voor je reactie. We hebben alles doorgerekend naar het aantal uur dat we de betreffende apparaten gebruiken.

Dus output watt × aantal gebruikte uren.

Ook met de boiler. Dit is 20W output. Die gebruiken we ca 30 min per dag dus 10W per dag.

Mochten we iets in deze berekening over het hoofd zien horen we het graag.

@Appellover, dank voor de info!
Gebruikersavatar
de Jonckheer
Berichten: 12663
Lid geworden op: ma 10 sep 2007, 8:10
Locatie: Berkhout

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door de Jonckheer »

Een boiler die je 30 minuten per dag gebruikt? 30 minuten per dag water tappen; hebben jullie 1000 liter water mee?
DJSmiley
Berichten: 3998
Lid geworden op: za 31 aug 2019, 13:37
Locatie: Nunspeet

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door DJSmiley »

Je panelen van 175w leveren dat bij verre na niet.

Maximale vermogen is maar beperkt op een dag beschikbaar. Daarnaast is dat onder de optimale hoek, en plat op je dak is dat niet.

Een 175Wp paneel zal, als de zon op z'n sterkst is, maximaal een goede 150w opleveren. De opbrengst is een parabool, dus de piek is een moment.

Netto over een uurtje of 6 moet je eerder aan 100-130w rekenen gemiddeld.

En wat voor regelaar? Met een MPPT is je rendement (Efficiency) een stuk hoger dan een PWM regelaar.


Verder: Die boiler zuipt stroom. 10W? Ja, voor het pompje. Maar om water warm te maken heb je een hoop energie nodig.
Een 6L boiler, met water van 15 graden, opwarmen naar 85 graden, kost een goede 24Ah (eigen ervaring).
Warm houden nog een meervoud. Je mag rustig 50Ah rekenen om de boiler op temperatuur te houden. Eea is ook afhankelijk van de isolatie.

Verder: die verbruikersvermogens zijn leuk, maar zegt niets. Je moet het doorrekenen naar verbruik in Ah of Wh, dus de factor tijd erin meecalculeren.

Je laptops zullen bv gemiddeld 2 uur per dag aanstaan en zeg 50W per stuk doen. (Dus 100W totaal). Dat is dus goed 8.3A, x 2 uur, is zo'n 17Ah accucapaciteit.
Waterpomp? Zeg 5A, maar per dag een goede 15min totaal? Dan zit je op 2Ah per dag
Verlichting: 80Watt. (6.6A). Zeg dat je die per dag een uurtje of 4 aan hebt, dan is dat 25Ah. Maar in de praktijk zul je ze dimmen en branden ze dus niet voluit, dus ik denk dat je met 10Ah aan licht al een eind bent.

En zo ga je de rest berekenen.
Denk ook aan gewicht. 180Ah lood is een zwaar ding, 50kg ofzo. Veel energie nodig (denk bv aan die boiler) en beperkte gewichtsmogelijkheden en je komt snel aan Lithium.
Denk ook: Waar komt dat ding, is daar uberhaupt ruimte voor een grote accu?
Lithium: Aanschaf duurder, maar je kan ze tot 80% ontladen, lichter en compacter. Levensduur is langer. Dus als je dat doorberekend is Lithium al nieteens veel duurder meer tov lood, soms zelfs al goedkoper.

Tenslotte: Hoe laad je t op? Met 175Wp is een 150+ accu wat krap en loop je snel tegen problemen aan als de zon er een dagje niet is. Dan is laden via de dynamo of walstroom wel zo handig.
1000W gemodificeerde sinus omvormer voor €220
Dat zal wel incl montage zijn? En wat is de reden om geen pure sinus omvormer te nemen?

Je noemt laptop, drone, en andere electronica. Dat *kan* werken op een gemodificeerde, maar is zeker niet aan te raden. Anno 2020 investeren in een omvormer die geen pure sinus is.. Dat is nogal een slechte investering.
Een pure sinus kost nauwelijks meer, en bespaart je een hoop ellende/frustratie. Dan werkt het gewoon
Een pure sinus van 1000W koop je voor een goede 200-250 euro. Doe je jaren mee, dus 100 euro besparen kan je later veel duurder komen te staan.
Fiat Ducato L2H2 2007 ombouw naar camper: https://www.djsmiley.com
Pedro48
Berichten: 255
Lid geworden op: za 08 sep 2018, 20:55

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door Pedro48 »

Even een heel andere benadering.
Voordat ik met campers begon te reizen, had ik een caravan.
Zoals velen denk ik.
Daar zat een 75 Ah accu in. Om die zware caravan dmv een mover op zijn plek te kunnen zetten.
Geen zonnepaneel.
Toch stonden we met dat ding een week lang in Kroatië op camping Romantica in de buurt van Drage.
Daar was geen elektriciteit beschikbaar in die tijd.
Daarna echter nog stroom genoeg over om het ding uit het terras te rijden en weer achter de auto te koppelen.
Kwamen we iets te kort? Nee.
Alleen de pompjes voor toilet en water werkten.
Warm water en koffie met gas. Koelkast ook.
Licht in de hut met 3 ledtafellampjes op batterijtjes.
Licht buiten (om 9 uur is het donker) met een gaslamp. Een zee van licht.
Zo kan het ook. We kwamen niks tekort.Deze ervaring heeft mij nu we met een camper reizen, en wel zonnepanelen hebben, best geholpen.
We zijn best zuunig met stroom. ::)
Alleen..nu hebben we 2 elektrische fietsjes..
Bij ons de grootste stroomverbruikers.
Maar dat lukt ook heel aardig, 1 x laden is 3 dagen fietsen.
Laden meestal in de nacht, of anders onder het rijden.
De camper heeft veel teveel ledlampjes..misschien wel 24.
Een of 2 was ook zat geweest..meer branden er ook niet tegelijk.
Formule 1 bekijken op tv gaat ook nog prima.
Btw..we hebben nu 2 x 105 Ah accu's.
Redden het hiermee uitstekend. Om de 2 of 3 dagen rijden we meestal toch wel weer een uurtje of wat.
Maar ook als we een maand blijven, komen we uit.
Fietsen opladen doen we dan niet meer bij de camper, maar elders.
Oh..de led tafellampjes gaan nog steeds mee.. :D
Adria Coral Supreme S 690SC
Camper-T
Berichten: 1145
Lid geworden op: ma 21 sep 2020, 19:57

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door Camper-T »

309T16 schreef:
di 29 sep 2020, 20:48
Ha, zo kan het ook. Een nieuweling met kennis :)

Stel je ook nog even voor, dan is het helemaal perfect :wink:
Geen hele ervaren camperaar maar redelijk thuis in de draadjes en touwtjes. Maar inderdaad, ik moet mij zelf nog even toelichten op het forumdeel "Stel je voor". Komt er aan!

Wat ik nog toe wil voegen aan de laatste reacties en richting TS, is dat de vraag grotendeels gebaseerd is op het missen van wat essentiele ervaring.
Ook ik heb dit soort wilde ideeen gehad om de hele camper 230 volt uit te voeren waarmee je permanent 'off-gridd' zou kunnen staan. Maar in de praktijk bleek het allemaal overkill ten op zichte van wat je werkelijk nodig hebt en niet minder belangrijk, ten opzichte van het camperen. Je woont immers niet thuis met alle oneindige faciliteiten van gas, water en licht. Je leeft heel anders, meer bewust en vooral zuiniger wat goed mogelijk blijkt.

Ik zou wel eerst wat aan de accu en de omvormer doen, want zolang dit niet betrouwbaar is blijf je risico's lopen die je tijdens je vakantie niet kunt gebruiken. Kies voor deze upgrade en het herstel een goede specialist waarvan er meerdere bekend zijn binnen dit forum. Ik weet zeker dat als jij vraagt in welke regio een goed adres zit, deze adviezen zeker zullen volgen.
Is de camper elektrotechnisch weer in orde gaan dan eerst eens ervaring op doen met los van de stroompaal leven. Desnoods heel veilig, op een plek met stroom maar die je niet gebruikt. Op die manier kom je er vanzelf achter of alles voldoende lang van spanning is te voorzien, hoelang je accupakket het volhoud en welke zaken misschien beter of anders moeten. Zonder deze ervaring blijft het gissen, aannemen en risico's afdekken met hoge investeringen.
Bürstner Lyseo Time T 727G Limited 2020
jurgenc
Berichten: 1866
Lid geworden op: di 01 jan 2013, 20:59
Locatie: Limburg, België

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door jurgenc »

DJSmiley schreef:
wo 30 sep 2020, 8:54

Verlichting: 80Watt. (6.6A). Zeg dat je die per dag een uurtje of 4 aan hebt, dan is dat 25Ah. Maar in de praktijk zul je ze dimmen en branden ze dus niet voluit, dus ik denk dat je met 10Ah aan licht al een eind bent.
Dat dimmen zal in de praktijk tegenvallen als het geen LED verlichting is, maar bijv. een halogeen spotje. Dimmen levert dan wel een besparing op, maar van een veel kleinere grootorde dan dat je lichtopbrengst vermindert. (heb zelf de test ooit gedaan met een halogeen staanlamp thuis en met bijna geen licht (te weinig om nog nuttig te zijn), was het nog altijd meer dan 50 % verbruik).

Een blog van iemand die het ook heeft getest en in een grafiek heeft gezet:

http://www.olino.org/blog/nl/articles/2 ... ficientie/
H20
DJSmiley
Berichten: 3998
Lid geworden op: za 31 aug 2019, 13:37
Locatie: Nunspeet

Re: Advies gevraagd aanschaf nieuwe huishoudaccu



Bericht door DJSmiley »

Alleen gaat die test uit van een dimmer die faseaansnijding of faseafsnijding doet op een wisselspanning.

In een 12V situatie zal het dimmen dmv PWM gebeuren (Pulse-Width-Modulation) wat feitenlijk gewoonweg inhoud dat de LED niet continue brand, maar heel snel knippert (voor het oog onzichtbaar), waardoor de effectieve gemiddelde helderheid lager lijkt.

Itt tot faseaansnijding is dat een stuk efficienter:

https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... d26f083f2e
If a PWM signal is applied to the output current directly, the PWM duty cycle relates proportional to the
resulting current, e.g., a 30 percent duty cycle maps to 30 percent current and, a 60 percent duty cycle
maps to 60 percent current as shown in Figure 1
Fiat Ducato L2H2 2007 ombouw naar camper: https://www.djsmiley.com
Plaats reactie