Fiat Ducato 280: geen diesel naar verstuivers door afsluiter zonder stroom

[brecht]

De topic titel zegt al veel:

de Ducato 280 heeft op het verdeeelblok, vlak voor de verstuivers een afsluiter
deze is "normally closed" zodra je het contact aanzet gaat hij open
en andersom: zodra je contact uit zet, gaat hij dicht en stopt de motor.

Deze afsluiter krijgt bij mij geen stroom meer, de motor slaat niet aan. Als ik de afsluiter handmatig met een draadje van wat stroom voorzie slaat de motor wel aan.

2 vragen:

1:Kan ik een tijdelijke oplossing maken (extra draadje rechtstreeks naar accu) zodat we een paar kilometer verder kunnen rijden? (staan nu op industrieterrein bij de haven van Algeciras, zou de nacht liever elders doorbrengen met vrouw en kinderen)

2:Wat zou de permanente oplossing kunnen zijn?
- Ik denk aan een zekering, waar zou die zitten?
- Of in het contactslot zelf?
- Of zit het ergens in het gloeirelais? (er zit een relatie: roze draad van afsluiter loop via dit relais en voorgloeilamp werkt ook niet nu, maar wel bij aansluiten tijdelijke draad)


Anyway: elke suggestie is welkom. We staan bij een garage, die zou morgen kunnen kijken, maar ik zou hem graag wat voorkennis van dit forum meegeven, want ik denk niet dat elke monteur hier veel kennis heeft van oude Ducato's

[Chevy55]

Draadje kan prima , wel loshalen zodra je lang stil staat , anders trek je accu leeg .

[debruinfd]

Eerste waar ik aan denk is de startonderbreker. Zit die erop? Zo ja, is dan de contactsleutel misschien het probleem?

[dieseltje+]

Contactslot is verdacht bij type 280/290.
Als ik het goed lees heb je geen spanning op de draad zelf?! Contact op de afsluiter geeft ook wel eens problemen. (slecht contact)

Of zit het ergens in het gloeirelais? (er zit een relatie: roze draad van afsluiter loop via dit relais en voorgloeilamp werkt ook niet nu, maar wel bij aansluiten tijdelijke draad)

Weet zo uit mijn hoofd niet (meer) welke zekering het is, maar dit klinkt wel verdacht. 1 en ander kan met elkaar te maken hebben.

Voor nu, ja dat kan prima met een extra losse draad.
Motor uit zetten zal dan ook met/via deze draad gaan.

[brecht]

Eerste waar ik aan denk is de startonderbreker. Zit die erop? Zo ja, is dan de contactsleutel misschien het probleem?

Startonderbreker zit er niet op, die kan ik gelukkig uitsluiten

Er zit inderdaad geen spanning op de draad. Als ik m meet (zowel los, als op het contact op de afsluiter) dan meet ik geen spanning. (ook niet na omzetten sleutel ) Dat contact is dus al los geweest, en o.k. bevonden)

Nu donker en koud, morgen verder zoeken.

Dank voor de 2x al bevestiging dat het draadje gewoon. Altijd fijn, een lowtech oplossing achter de hand.

[brecht]

Ik zoek ondertussen wat verder en vind een mooi schema op een oude post van mezelf over het gloeibougie relais

viewtopic.php?p=2202683#p2202683

blijkbaar kan ik daar meten of de stroom vanaf contactslot in ieder geval tot daar komt..

[Bas vd laar]

Ik heb het zo gemaakt dat ik de stroom naar de afsluiter ( magneetklep ) af kan sluiten.
Een verborgen schakelaar regelt dit.
Wanneer het contactslot geforceerd wordt, dan slaat hij niet aan als de schakelaar op UIT staat.

Andersom kun je het ook maken, als je contactslot de stroom niet doorgeeft aan de afsluiter.

[Eric van den Heuvel]

Hallo, heb een 290. Gebeurde bij mij regelmatig
Heb standaard reserve draadje aan de accu met dubbel stekkertje. De fout zit in de draadboom aansluiting vlakbij de onderste radiateurslang. Ducato spagetti daar losmaken en een fatsoenlijk degelijke aansluiting maken . Probleem opgelost. Groet Eric

[brecht]

Ik ben inmiddels wat puzzelen verder.

Spanje heeft op 6 januari nog een vrije dag, vandaag was daarmee voor veel garages de eerste dag werken sinds de z9 december met kerstreces gingen. Daarmee was alles vol en kon ik zelf zoeken.

Inmiddels de roze-draad-met-grijze-streep die de afsluifter (de-)activeerd gelocaliseerd bij t contactslot. Als ik deze daar doorverbind met een andere geschakelde+ dan werk alles weer naar behoren. |

Maar helaas krijgt nu het startrelais geen 12volt meer... Ik krijg toch sterk het vermoeden dat het contactslot kuren heeft.

Morgen 08:00 kunnen we terecht bij een in electronica gespecialiseerde garage. Eens kijken wat die gaat vinden.
Zowel de afsluiter als het startrelais oplossen met een extra draad en schakelaar kan als noodoplossing altijd nog.

[Eric van den Heuvel]

HI beide kabels komen uit het startslot. De startsloten van deze versies zijn niet de beste. Ik heb er zo'n 3 stuks van Reintsautos gehad
Je kunt ze ook nieuw kopen bij Autodoc.nl. monteren is fluitje van 1 cent. Alleen het binnenwerk overzetten.
Groet Eric

[brecht]

Ik zal t topic nog even netjes afsluiten.

Het bleek inderdaad het contactslot. Mede dankzij t forum hierop uit kunnen komen.

Uiteindelijk heeft een garage in Spanje niet een nieuw slot geplaatst (konden ze moeilijk aan komen, wat ik vreemd vond,) maar ze hebben t wel redelijk netjes opgelost door vanuit het contactslot draden die wél werkte weer door te verbinden en een nieuw relais te plaatsen.

Dank voor t meedenken!

[Chevy55]

Auto is antiek , is toch niet raar dat onderdelen niet zo maar even op de plank liggen .

Prima oplossing zo .

[Bas vd laar]

De onderdelenvoorziening is gewoon extreem goed, in Nederland.
Deze sloten hebben we hier binnen 1 of 2 dagen in huis.
In Spanje en veel andere landen ligt dat anders.

[Hoofdnoorman]

Vanuit heel vroeger gingen de contactblokjes gewoon kapot na verloop van tijd.
Wij als o.a. LADA dealer hadden daar dagelijks mee te maken.

Uiteindelijk zitten wij met een aantal monteurs tijdens een "bijscholing" te brainstormen over dit gebrek. We kwamen tot de conclusie dat er mensen waren die eerst alle stroomverbruikers uitzetten alvorens de auto van contact af te zetten nooit een probleem hadden. Bij het op contact zetten gaan alle verbruikers aan. Bij het starten gaan alle verbruikers, behalve de motorfuncties eventjes uit om weer aan te gaan op moment dat de motor aanslaat.
Dit geeft inbranden van de contactpuntjes in het contactblokje.

Wij losten dit op door de dikke blauw/zwarte draad via een 70 Amp relais te laten lopen. Pas jaren later, in 1985 werd door de fabriek toestemming gegeven deze modificatie uit te voeren.

Eigenlijk is het precies hetzelfde als de waterpompjes via de schakelaartjes in de kranen.