BPM verwarring

Alles over het zelf (in)bouwen van een kampeerauto.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Bas vd laar
Berichten: 6228
Lid geworden op: ma 28 okt 2013, 14:41
Locatie: Prachtig Brabant

Re: BPM verwarring



Bericht door Bas vd laar »

Maar toch ook niet meer als je hem daarna van bestelauto naar camper omzet? De grondslag voor de berekening blijft immers dezelfde als op basis waarvan de ondernemer de BPM reeds betaald heeft?
Nee helaas, dat is de fout die je steeds maakt.
De belastingdienst maakt er een personenwagen van en hanteert dus ineens een andere tabel voor personenwagens tot 17,5 jaar.
Dat maakt het veel duurder.
Of de verkoper de BPM volgens de tabel van bestelwagens al betaald heeft doet niet ter zake.
Dat kun je oneerlijk vinden ( is het ook wel ) maar dat zijn wel de feiten waar je als ombouwer rekening mee moet houden, bij jongere busjes gaat dit over vele duizenden euro's!
Gebruikersavatar
DucatoDolf
Berichten: 2173
Lid geworden op: di 09 jun 2020, 22:50
Locatie: Rotterdam

Re: BPM verwarring



Bericht door DucatoDolf »

Zowel Bas als Pwhooftman hebben gelijk. Alleen blijven jullie in de grote lijn langs elkaar heen praten.

Bas zijn punt over de bus van 5 jaar en ouder klopt.

Pwhooftman zijn punt dat als er binnen de eerste 5 jaar door de verkopende partij alle BPM betaald wordt er daarna nooit meer BPM betaald hoeft te worden ook niet bij ombouw naar camper, klopt ook.

N. B. Bas, die 17,5 jaar klopt maar alleen omdat er eerder dus geen BPM betaald is.
Want de eenmaal de BPM berekend en betaald, (Voltooide deelwoorden) hoeft er geen 2e x BPM berekent en betaalt te worden
Laatst gewijzigd door DucatoDolf op vr 08 jan 2021, 10:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Bas vd laar
Berichten: 6228
Lid geworden op: ma 28 okt 2013, 14:41
Locatie: Prachtig Brabant

Re: BPM verwarring



Bericht door Bas vd laar »

Pwhooftman zijn punt dat als er binnen de eerste 5 jaar door de verkopende partij alle BPM betaald wordt er daarna nooit meer BPM betaald hoeft te worden ook niet bij ombouw naar camper, klopt ook.

Want de eenmaal de BPM berekend en betaald, (Voltooide deelwoorden) hoeft er geen 2e x BPM berekent en betaalt te worden
Je hebt er duidelijk niks van begrepen he?
tonic
Berichten: 2438
Lid geworden op: do 18 jul 2019, 22:49

Re: BPM verwarring



Bericht door tonic »

Je betaald inderdaad geen 2 keer BPM als het voertuig voor ombouw naar camper al een personenauto was. Dan geldt de regel dat je nooit 2x BPM betaald.
Bij ombouw van bedrijfswagen kenteken naar een personenauto kenteken ben je ALTIJD rest BPM plichtig. En dat kun je niet verrekenen.

Bas heeft helemaal gelijk. En dat antwoordt heb ik op pagina 1 al gegeven.
pwhooftman
Berichten: 1807
Lid geworden op: zo 10 mei 2015, 23:26

Re: BPM verwarring



Bericht door pwhooftman »

Bas vd laar schreef:
vr 08 jan 2021, 10:28


Wanneer jij hem omzet naar camper maak je er een personenwagen van en ben je tot 17,5 jaar BPM plichtig.
Dus ongeacht of de verkoper de BPM wel of niet betaalt!
Dus als een ondernemer na 2 jaar en 6 maanden zijn bestelauto verkoopt aan een particulier, betaalt hij 48% BPM. Als die particulier hem direct op camperkenteken zet betaalt die particulier óók 48% BPM? Dat kan niet waar zijn....
De ondernemersregeling van 5 jaar is bedoeld om ondernemers voordeel te bieden, dat voordeel heeft in de eerste 2,5 jaar ook plaatsgevonden (de ondernemer heeft immers niet 100% BPM hoeven betalen maar 48%). Als dan de campereigenaar opnieuw 48% moet betalen, financiert de camperbezitter dus in dit voorbeeld nagenoeg het gehele ondernemersvoordeel...

Of schrijnender voorbeeld: de ondernemer verkoopt de bestelauto na 1 maand en betaalt 92% BPM, de particulier die hem direct op camperkenteken zet betaalt óók 92% BPM, bij elkaar 184% BPM?
Gebruikersavatar
Bas vd laar
Berichten: 6228
Lid geworden op: ma 28 okt 2013, 14:41
Locatie: Prachtig Brabant

Re: BPM verwarring



Bericht door Bas vd laar »

@ pwhooftman:

Ze hanteren 2 tabellen, daar zit 'm de crux.
Ze zoeken de bestelwagen als personenautoversie erbij en gaan daar de BPM over berekenen.
Dus alles wat de ondernemer voorheen wel of niet betaald heeft telt niet meer mee.
Gebruikersavatar
marjasjaak
Berichten: 1727
Lid geworden op: wo 18 jul 2018, 13:04
Locatie: Kaag en Braassem

Re: BPM verwarring



Bericht door marjasjaak »

Praktijk voorbeeld:
Wij kochten een Ducato 3 jaar oud bij de dealer.
We hebben betaald de vraagprijs inclusief BTW en de BPM.
Omdat we particulier kochten moet de BPM gelijk betaald worden. (aanslag komt bij de verkoper terecht)

Zouden we bij diezelfde dealer een Ducato gekocht hebben die ouder was dan 5 jaar, dan is BPM afdracht niet van toepassing.

Een zijspoortje wat niets met de BPM te maken heeft.
Omdat je als particulier gaat rijden in een bestelbus betaal je een hoger tarief Houderschapsbelasting.
Ook als de bus jonger dan 5 jaar is, betaal je het hogere tarief Houderschapsbelasting. (einde zijspoor)

Een paar maanden na de aanschaf hebben wij de bus laten keuren naar Camper.
De BPM was al betaald door de dealer, wij hebben een "nul" aangifte BPM gedaan.
Alleen de Belastingdienst belde, omdat (waarschijnlijk) een uitzendkracht geen goede training had gehad. :lol3:

Zelf BPM berekenen is niet zo moeilijk, daar heb je geen duur bureau voor nodig.

Zijspoortje. Onze Ducato is nu een Camper, waardoor we het kwart tarief Houderschapsbelasting betalen. (einde zijspoortje)

Een bus aangekocht als particulier die ouder dan 5 jaar is, daarover is nog geen BPM betaald.
Bij wijziging voertuig ga je dus BPM afdragen. (wat sommige rest BPM noemen).
Gebruikersavatar
DucatoDolf
Berichten: 2173
Lid geworden op: di 09 jun 2020, 22:50
Locatie: Rotterdam

Re: BPM verwarring



Bericht door DucatoDolf »

pwhooftman schreef:
vr 08 jan 2021, 10:54
Bas vd laar schreef:
vr 08 jan 2021, 10:28


Wanneer jij hem omzet naar camper maak je er een personenwagen van en ben je tot 17,5 jaar BPM plichtig.
Dus ongeacht of de verkoper de BPM wel of niet betaalt!
Dus als een ondernemer na 2 jaar en 6 maanden zijn bestelauto verkoopt aan een particulier, betaalt hij 48% BPM. Als die particulier hem direct op camperkenteken zet betaalt die particulier óók 48% BPM? Dat kan niet waar zijn....
De ondernemersregeling van 5 jaar is bedoeld om ondernemers voordeel te bieden, dat voordeel heeft in de eerste 2,5 jaar ook plaatsgevonden (de ondernemer heeft immers niet 100% BPM hoeven betalen maar 48%). Als dan de campereigenaar opnieuw 48% moet betalen, financiert de camperbezitter dus in dit voorbeeld nagenoeg het gehele ondernemersvoordeel...

Of schrijnender voorbeeld: de ondernemer verkoopt de bestelauto na 1 maand en betaalt 92% BPM, de particulier die hem direct op camperkenteken zet betaalt óók 92% BPM, bij elkaar 184% BPM?
Dat dus :https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... opgaaf-bpm

Zie de toelichting bij ombouw naar personenvoertuig.(laatste pagina)

Je betaalt hoe dan ook BPM, maar geen twee keer.
Laatst gewijzigd door DucatoDolf op vr 08 jan 2021, 11:23, 2 keer totaal gewijzigd.
tonic
Berichten: 2438
Lid geworden op: do 18 jul 2019, 22:49

Re: BPM verwarring



Bericht door tonic »

Dan heeft d belastingdienst een foutje gemaakt in jou voordeel. Ja,ja ook daar maken ze fouten
Gebruikersavatar
debruinfd
Berichten: 185
Lid geworden op: di 14 jul 2020, 20:18

Re: BPM verwarring



Bericht door debruinfd »

Hoe luidde ook weer de slogan van de belasting dienst?
"Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker" :lol3:
Gebruikersavatar
debruinfd
Berichten: 185
Lid geworden op: di 14 jul 2020, 20:18

Re: BPM verwarring



Bericht door debruinfd »

Maar, alle goede bedoelingen van de forumgenoten ten spijt, ik blijf toch met onduidelijkheid zitten. MarjaSjaak beweert geen 2e maal BPM af te hebben gedragen (al dan niet een fout van de BD). Bas is ervaren en heeft al veel busjes omgebouwd en geeft aan dat er bij ombouw naar camper (als het voertuig jonger is dan 17,5 jaar) opnieuw BPM betaald dient te worden.
Ik laat het even berusten maar ik ga komende week nogmaals een "expert" van de belastingdienst bellen. Ik hou jullie op de hoogte.
gr,
Franklin
pwhooftman
Berichten: 1807
Lid geworden op: zo 10 mei 2015, 23:26

Re: BPM verwarring



Bericht door pwhooftman »

Dit is toch heel duidelijk? Uit de door Bas aangehaalde toelichting:

"Is voor een bestelauto eerder bpm betaald?
En is de te betalen bpm door de ombouw tot personenauto hoger
of gelijk aan de bpm die op het moment van de ombouw nog op de
bestelauto drukt? Dan mag u de bpm die is betaald, aftrekken van
de bpm die u nog moet betalen voor de door ombouw verkregen
personenauto.
Hoe u dit moet berekenen leest u bij ‘3 Vermindering
bpm op basis van de forfaitaire afschrijvingstabel’"
Gebruikersavatar
Bas vd laar
Berichten: 6228
Lid geworden op: ma 28 okt 2013, 14:41
Locatie: Prachtig Brabant

Re: BPM verwarring



Bericht door Bas vd laar »

Ik heb net de Belasting telefoon Auto gebeld en de vraag voorgelegd.
Het bijzondere is dat de dame, die er toch wel verstand van had, het eigenlijk niet wist.
Ze heeft de vraag doorgezet en ze gaan me terug bellen. :-B
pwhooftman
Berichten: 1807
Lid geworden op: zo 10 mei 2015, 23:26

Re: BPM verwarring



Bericht door pwhooftman »

@debruinfd: het probleem bij deze casus is dat het erg weinig voor lijkt te komen dat een ondernemer binnen 5 jaar zijn bestelbus verkoopt aan een particulier, waardoor er al BPM is afgedragen, én deze particulier vervolgens de bestelauto omzet naar camper. Alle voorbeelden op alle sites, ook die van professionele ombouwers, gaan impliciet uit van de situatie dat de bestelauto ouder is dan 5 jaar, of dat de particulier de bestelauto de bestelauto laat. En dan klopt het verhaal dat voor de particulier de afschrijvingstabel weer actief wordt, die inderdaad tot ruim 17 jaar na oorspronkelijke ingebruikname doorloopt.

Een goede juridische analyse voor de situatie waar we het hier over hebben ben ik nog niet tegengekomen, en in dergelijke zelden voorkomende situaties kunnen óók medewerkers van de belastingdienst er naast zitten. Het antwoord hangt ook af van hoe je de vraag stelt. Als je vraagt 'moet ik nog BPM betalen als er al BPM betaald is?', dan zal het antwoord snel 'nee' zijn. Als je deze hele casus uitgebreid voorlegt, dan durf ik te voorspellen dat er langer nagedacht wordt voordat er een antwoord komt...

Ik blijf me hierin vastbijten omdat in het belastingrecht een belangrijk uitgangspunt is dat er niet tweemaal een zelfde belasting geheven wordt (net zoals er geen belasting over belasting geheven moet worden. Daarom was er recent ook ophef toen het leek alsof er btw over bpm betaald moest gaan worden, https://www.autoblog.nl/nieuws/betaal-j ... nee-183200 ).

Hou ons op de hoogte, en hopelijk heb je nu ook voldoende munitie voor kritische vragen :-)

EDIT: :-B :-B inderdaad, we bellen u terug
Laatst gewijzigd door pwhooftman op vr 08 jan 2021, 11:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie