NDS paneel 140Wp met lage Vmp

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
Gebruikersavatar
Charm
Berichten: 3453
Lid geworden op: zo 17 aug 2008, 13:49

NDS paneel 140Wp met lage Vmp



Bericht door Charm »

Wij hebben op onze camper bij aflevering een extra zonnepaneel laten aanbrengen. Het is een 140Wp paneel van NDS geworden. De Vmp van dit paneel blijkt lager dan ik gewend ben: 16,7V en een Voc van 20,4V. Normaal liggen deze waardes rond de 18V en 22V. Tijdens een test vandaag (warme, zonnige dag) zag ik dat de operationele Vmp 13,9V bij 100W was en slechts 0,6V hoger dan de momentane accuspanning. De maximale laadspanning van onze accu is 14,6V. Onder deze omstandigheden krijgen we dus nooit in MPPT mode de accu vol. Zou ik een Victron lader hebben gehad, was ik waarschijnlijk nog verder van huis omdat deze bij opstart minimaal 5V verschil nodig heeft een 1V in bedrijf.

Oftewel met dit paneel haal ik niet het maximale eruit bij wat hogere buitentemperatuur omdat de Vmp te snel beneden de accuspanning zakt, of zie ik wat over het hoofd?
    --Groeten van Mea & Egbert PE9B --

    Benimar Cocoon 463 Northautokapp 170pk automaat.
    rhomodel
    Berichten: 585
    Lid geworden op: do 07 jun 2018, 22:52

    Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



    Bericht door rhomodel »

    Ik weet niet wat voor een merk lader je hebt, maar bij de meeste wordt de spanning van het paneel omgezet naar een laadspanning. Zou dus kunnen ook omhoog en is een klein spanningverschil tussem het paneel en de acu geen probleem. Wat ik wel raar vind is dat voor een 140Wp paneel met 14 Volt uitgang je maar 100 W vermogen hebt: de zon staat nu hoog en het is hier bijna onbewolkt. Zou dan toch iets meer verwachten
    Julius
    Ergens in Friesland aan het water
    Nugget1
    Berichten: 491
    Lid geworden op: vr 29 jun 2012, 15:27

    Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



    Bericht door Nugget1 »

    13,9 V bij 100watt is nog altijd iets meer dan 7 A laadstroom. Niet slecht dus.
    13,9 V kan betekenen dat de accu al aardig vol is. Ik weet niet welke regelaar jullie hebben en hoe die is ingesteld.Bovendien is het extra paneel. Er is er dus nog een. Vraag daarom bij je leverancier van de camper hoe ze het geregeld hebben met die twee panelen. Zijn er nu twee regelaars?
    Misschien is er dan duidelijkheid en geen reden om te twijfelen.
    Gebruikersavatar
    Charm
    Berichten: 3453
    Lid geworden op: zo 17 aug 2008, 13:49

    Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



    Bericht door Charm »

    De meeste MPPT laders hebben een dc-dc converter van het Buck type en transformeren alleen naar omlaag. Daarvoor is het natuurlijk wel nodig dat de ingangsspanning (afkomstig van der zonnepanelen) hoger is dan de accuspanning.
    De panelen liggen plat op dak. 100% haal je daarom niet.

    Ieder paneel heeft zijn eigen regelaar dus dat komt wel goed. Ik realiseer me nu dat er ook panelen zijn met een lager dan gebruikelijke Vmp. Wel iets om mee rekening te houden
      --Groeten van Mea & Egbert PE9B --

      Benimar Cocoon 463 Northautokapp 170pk automaat.
      Peter A7
      Berichten: 478
      Lid geworden op: zo 25 mei 2003, 0:09
      Locatie: Antwerpen

      Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



      Bericht door Peter A7 »

      Als je dit meet met een PWM regelaar, weet dan dat deze je zonnepaneel in een heel snel tempo periodiek kortsluit, om aldus de gemiddelde spanning van het zonnepaneel af te stemmen op de accuspanning.
      Wat je meet is dus normaal, maar is niet de paneelspanning onder belasting.
      Je trekt bijgevolg de verkeerde conclusie.
      Beste groeten,

      Peter :)
      Nugget1
      Berichten: 491
      Lid geworden op: vr 29 jun 2012, 15:27

      Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



      Bericht door Nugget1 »

      140 W maximaal wordt vaak niet gehaald, zeker niet bij warm weer en dus ook een warm paneel. Ook met een 80 W paneel deed de Victron het altijd, ook als accuspanning en paneelspanning lager was dan 5V.
      Het gaat dan om het verschil bij het starten.
      Omdat ik werk met een los paneel en soms een lang snoer, koos ik voor een 150W 36V paneel, in praktijk meestal boven de 40V. Dus een lage A, dus weinig verlies.
      De Victron zorgt voor keurige Amperes/Volt voor de accu.
      Voor jullie situatie: controleer e/a bij kouder weer en bij pittig stroomvraag van
      accu door een apparaat in te schakelen.
      En misschien doet het eerste paneel het meeste werk.
      Gebruikersavatar
      Kroppie
      Berichten: 51117
      Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
      Locatie: beemster

      Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



      Bericht door Kroppie »

      zonnepanelen hebben een negatieve temperatuur coefficient van 0,5 %, per graad boven de 25gr, dus bij 50gr paneel temp zakt de opbrengst 12,5%, hoofdzakelijk door het dalen van de spanning

      en elke cel heeft een werkspanning van +- 0,5 volt.

      jos
      jos

      het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

      too old to worry about anything
      Gebruikersavatar
      kampo
      Berichten: 8865
      Lid geworden op: vr 30 sep 2016, 21:01
      Locatie: Brussel

      Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



      Bericht door kampo »

      In de meeste gevallen is dit een foute conclusie.
      De stroom en spanning die je ziet bij de lading van de HH accu zijn afhankelijk van de interne weerstand van de accu. Zolang de spanning van de regelaar hoger is zal er stroom in de accu gaan. Naar mate de accu voller wordt steeds minder. Je kijkt op een bepaald punt en denkt dat dat het maximum is.

      Natuurlijk weet je ook dat het beter is van 2 of meer van die panelen in serie te zetten. Bij een 36 cellen paneel met lage spanning gaat je MPPT wel werken maar nooit optimaal. In een 12V systeem werk je optimaal vanaf 72 cellen. Dus ik snap niet dat je 1 NDS met 36 cellen hebt laten monteren. Maar het zal wel werken en wat maakt het uit dat het wat minder is. Als je meer wil was je beter naar 300 of 400Wp gegaan.

      Het fabeltje van dat nadeel om pas bij "+5V" in te schakelen van Victron komt hier regelmatig terug naar boven...
      Dat is een heel bewuste keuze van Victron hebben ze me meermaals bevestigd. Dit om te vermijden dat je veel mini (of micro) laad cycli krijgt wat slecht is voor de accu levensduur.
      Bij minder dan die +5V is de lading toch zo goed als niets. Dus bij minder als die +5V gaan inschakelen geeft ook geen opbrengst.
      Groeten Kampo
      Gebruikersavatar
      Charm
      Berichten: 3453
      Lid geworden op: zo 17 aug 2008, 13:49

      Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



      Bericht door Charm »

      Dit is de keuze van Dicar geweest. Wij hebben slechts een extra zonnepaneel laten plaatsen. Wat wij toen niet wisten, is dat er een ander type paneel dan het af-fabriek paneel zou worden geplaatst. Ook kreeg het tweede paneel een eigen regelaar.

      Het af-fabriek paneel (150Wp) heeft 36 cellen, het NDS paneel (140Wp) 32.

      Wat ik nog overweeg, is om beide panelen te combineren via serieschakeling. De Imp van beide panelen zijn namelijk praktisch gelijk.

      Mbt Victron, misschien zouden ze de reden van deze keuze in hun handleidingen moeten opnemen. Het zou het vermelden waard zijn als dit een weloverwogen keuze is. Nu blijft maar boven de markt hangen dat die 5V een mindere eigenschap van een Victron is.
        --Groeten van Mea & Egbert PE9B --

        Benimar Cocoon 463 Northautokapp 170pk automaat.
        Gebruikersavatar
        kampo
        Berichten: 8865
        Lid geworden op: vr 30 sep 2016, 21:01
        Locatie: Brussel

        Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



        Bericht door kampo »

        Ok die 2 panelen nu begrijp ik je probleem. Straf verhaal dat ze een solar paneel met slechts 32 cellen op een 12V camper durven monteren. 32 cellen bij 12V is trouwens beter op een PWM regelaar. Je zit er maar mee.
        In serie zetten is een optie maar waarschijnlijk gaat de winst aan hogere spanning meer dan verloren door 2 oneven panelen.
        Beste oplossing blijft om je dak te reorganiseren, de verkeerde panelen er af te halen en te vervangen door alles optimaal.
        Omdat je toch voldoende stroom hebt kan je dit ook uitstellen. De prijzen stijgen niet.

        Slag op keer slagen die camper verkopers er in om de boel te verkloo...
        De koper heeft daarbij ook zijn verantwoordelijkheid. Die laat zich misleiden door de aantrekkelijke "gratis" packs. Waar is de gezonde argwaan ? De korting kan je ook op een andere manier binnen halen. De solarpanelen worden er gewoon in het midden op "gesmeten" met de goedkoopste regelaar. Achteraf is het altijd dezelfde miserie en dezelfde upgrades.

        Waarschuwingen en adviezen staan nochtans overal (op dit forum) maar de drang is groot en goedkoop blinkt.
        Je kan het forum bijna opsplitsen. Zelf probeer ik te steeds te vermelden wat de beste oplossing is. Anderen vertellen wat de goedkoopste oplossing is, met minder werk en wat ook voor minder opbrengst zorgt.
        Groeten Kampo
        Gebruikersavatar
        Charm
        Berichten: 3453
        Lid geworden op: zo 17 aug 2008, 13:49

        Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



        Bericht door Charm »

        De tweede regelaar was een Victron smartsolar 75/15. Niet de goedkoopste. Ook het NDS paneel is niet het goedkoopste paneel. We hebben er 500 euro voor betaald, ook niet bepaald goedkoop. Het echte probleem hier is de onkunde of de nonchalance van de leverancier? Voorlopig laat ik het zo, goed is goed genoeg.
          --Groeten van Mea & Egbert PE9B --

          Benimar Cocoon 463 Northautokapp 170pk automaat.
          myway
          Berichten: 15460
          Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 21:07

          Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



          Bericht door myway »

          Het zal Italiaanse logica zijn om 32 cellen per paneel te doen.
          Maar om nou de zaak af te schuiven op de camperdealer gaat wat te ver.
          Als je bij de koop aangeeft een extra paneel te willen kijk je toch zelf wat voor paneel en of deze kan op de bestaande regelaar.
          Heb je er nou helemaal geen verstand van kan ik mij daar iets bij indenken.
          Van TS had ik iets anders verwacht
          Gebruikersavatar
          Atoz
          Berichten: 5451
          Lid geworden op: wo 19 jun 2013, 9:11
          Locatie: 20 Km westelijk van Brussel bij voorkeur ergens in Europa

          Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



          Bericht door Atoz »

          Dat ontbreekt er nu nog aan dit verhaal...
          De TS had beter moeten weten....

          Zou het kunnen dat iedereen van dit soort bedrijven mag verwachten dat ze niet goedkoop zijn?
          Maar dat ze toch wel kwaliteit mogen leveren of / en dat het technisch klopt.

          Deze configuratie zelf bedenken is voor de gewone stervelingen op dit forum geen eenvoudige klus :(
          Dus mag je van de zogenaamde pro's beter verwachten.

          En ja ik kocht er onze koffer, bij de vrachtwagenafdeling
          En ja het was een TD, wist ik veel, staat op de factuur vermeld
          Het is een D
          Geen turbo te vinden
          Maar ik geef toe dat zelfs grote Belgische Fiat Ducato specialisten dachten dat het een TD was
          Tot de motor bekeken werd.....
          De oude neus werd ooit vervangen door een nieuwe modernere neus.
          Vandaar dat ook de tankdop op zulk een gekke plaats zit, was om diefstal van diesel te voorkomen, zeiden ze me

          Betrouw dus steeds enkel jezelf en pas op voor de grote boze wolf!

          @TS
          Anders eens testen wat het resultaat is als je ze in serie plaatst.
          Zou ik proberen
          Fiat Ducato °30/12/2000-2,8D-64kW-87pk-Alko-Flensburger Koffer -8140.63-284478Km op 3/5/22
          740 Wp - 400Ah LiFePO4 - EPEVER 6415AN/60A - Waeco CRX65 - Planar 44D - Gebo luiken - schapenwol
          TP-Link AC750 Archer MR200 4G LTE-router & 2x LPB-7-27-NJ antenne & 3 x 45Gb in EU By Orange.be
          4x Kleber Transport 4S - 22/4/22 - 284.000Km - 65Psi
          Gebruikersavatar
          Audiofiel
          Berichten: 686
          Lid geworden op: di 23 mar 2010, 23:01

          Re: NDS paneel 140Wp met lage Vmp



          Bericht door Audiofiel »

          Charm schreef:
          wo 09 jun 2021, 5:30
          Wat ik nog overweeg, is om beide panelen te combineren via serieschakeling. De Imp van beide panelen zijn namelijk praktisch gelijk.
          Dan zou ik ze juist in serie schakelen. Als de Imp bijna gelijk is, is dat de meest geschikte manier. Heb je bovendien maar 1 MPPT lader nodig.
          An apple a day keeps the doctor away... (if your aim is good)
          Plaats reactie