Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
Gebruikersavatar
beatrix18
Berichten: 4153
Lid geworden op: wo 20 sep 2006, 14:50

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door beatrix18 »

In luidsprekerkabels zit koper wat door elfjes bij maanlicht is gedolven. Dit is uitstekend geschikt voor geluid. Dus niet voor zonnepanelen!

Peter
VW T3, Mercedes 508 ex ambu, Mercedes Sprinter La Strada, Ford Nugget laag en hoog, nu VW T6

Pas geen oplossingen toe voordat je weet wat het probleem is (Leo B.)
Gebruikersavatar
marchugo
Berichten: 330
Lid geworden op: zo 06 sep 2009, 12:28

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door marchugo »

Allen dank voor de info.
Mocht de vriezer stroom vragen, gaat het vanaf het paneel gewoon " linksaf" ipv recht door.
Dit is het antwoord waarop ik hoopte. In feite vormen de drie kabels één circuit dus.

Ik denk dat ik het ga uitvoeren met SAE Y-kabels, met zekeringen op elke aan- enafvoerdraad, NA de laadregelaar uiteraard. Dan kan wellicht ook de e-bike step-up lader (met grote dank aan Hoofdnoorman!) er nog bij aangesloten worden.

Kabels zijn idd beetje overgedimensioneerd, maar is wat ik nog had liggen.

Ik loer op een Indel TB-18 vriezertje (18 liter), dat past volgens de berichten op het web precies tussen de twee voorstoelen van onze T5.California, en kan daar netjes vastgesjord worden.

Marc.
MAGEIA LINUX: het veilige en voor leken gemakkelijke pc-besturingssysteem.
www.mageia.org
jansloos
Berichten: 6848
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door jansloos »

Plaats een zg "sigarettenplug" ergens in de buurt tvan je koelbox.
Hoef je het snoer niet te knippen.

Neem wel een goeie BOSCH, of HELLA
U wilt toch iets van elektra weten?

Hier een uitleg. viewtopic.php?t=8447652

Schema maken? viewtopic.php?t=8479767

Over Arde en Min viewtopic.php?t=8486258
JanJD
Berichten: 227
Lid geworden op: vr 07 sep 2018, 15:37
Locatie: Utrecht-West

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door JanJD »

marchugo schreef:
zo 11 apr 2021, 17:21
Mag je 12V via 1 kabel in 2 richtingen laten stromen?

Gaan die laad- en ontlaadstromen elkaar dwarszitten? Houden de zekeringen daar niet van?
1 - Nee de laad en ontlaadstromen gaan elkaar niet dwarszitten, het verschil tussen beide stromen (of som afh. van definitie stroomrichting) loopt door de kabel richting accu.
2 - De zekeringen beschermen tegen een overstroom zodat de installatie (kabels etc.) heel blijven. Zodra de stroom de gezekerde waarde overschrijdt wordt door de zekering het stroomcircuit onderbroken. De stroomrichting haalt hierbij niets uit.

Wat je vergeet te vragen is of de aangesloten apparatuur op deze wijze aangesloten nog optimaal functioneert. Samen delen van een kabel betekent ook dat beide apparaten dezelfde spanningsverlies over de kabel delen.
De koelkast zal tijdens laden van de accu vanuit de regelaar iets meer spanning krijgen, dit lijkt mij geen probleem (integendeel zelfs).
De zonneregelaar meet de accuspanning en laadstroom van en naar de accu. Dit is input voor onder meer de meer fase laadregeling. Op basis van de spanning en stroom wordt bijvoorbeeld de overstap van een bulk naar absorptie laadfase gemaakt. Met de vriezer op dezelfde kabel is het goed na te gaan hoe groot de spanningsval is om te voorkomen dat de regelaar minder optimaal gaat functioneren.
Het vriezertje gebruikt 35W, dit is ongeveer 3A op 12V. De 8mm2 kabel heeft een weerstand van 2,2mOhm per meter, bij 3A geeft dit een spanningsval van 7mV per meter kabel lengte. Zelfs bij enkele meters kabel lijkt mij dit verwaarloosbaar klein.
Wat mij betreft zou dit prima kunnen, al wordt de installatie met dit soort 'shortcuts' minder overzichtelijk en (door derden) minder goed onderhoudbaar.
Alles moet zo eenvoudig mogelijk gemaakt worden, maar niet eenvoudiger dan dat. (Albert Einstein)
Gebruikersavatar
awaza
Berichten: 259
Lid geworden op: zo 19 jul 2015, 11:09
Locatie: Zaandam

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door awaza »

@beatrix18, LS kabel is heel goed geschikt voor zonnepanelen, mits de juiste dikte.
Alleen misschien niet vwb. UV-bestendigheid.
Wij rijden met een Fiat Ducato 230 Hobby 750 FMSe 2,5 TDi Cat. bouwjaar 1997, 158.000 km gelopen.
Groeten, Allard.
Gebruikersavatar
beatrix18
Berichten: 4153
Lid geworden op: wo 20 sep 2006, 14:50

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door beatrix18 »

Klopt.
Was eigenlijk een verwijzing naar de hifi audio liefhebbers die soms zeer speciale theorieën hanteren m.b.t. kabels. ;;-)

Peter
VW T3, Mercedes 508 ex ambu, Mercedes Sprinter La Strada, Ford Nugget laag en hoog, nu VW T6

Pas geen oplossingen toe voordat je weet wat het probleem is (Leo B.)
Vopper
Berichten: 2186
Lid geworden op: zo 19 feb 2012, 12:46

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door Vopper »

jansloos schreef:
zo 11 apr 2021, 19:35
Ok,ok het werkt.

Koperdraad,ijzer,aluminium, goud, zilver.Allemaal geleidend materiaal.
Zwart, blauw, rood, geel groen, en nog heel veel andere kleuren.
Zelfs combinaties. Rood/wit, blauwWit, met streepjes, met ringen, enz.

En dan ook nog allerlei diktes.

Pfffff. Waar zou dat nou allemaal voor zijn.

Als we toch alles door elkaar gebruiken, is zwart in 1 dikte voor alles toch veel goedkoper? En leggen we draden gewoon 4, 5, 6 X naast elkaar?
Alles zwart en 1dikte komt voor :-B in m'n oldtimer jiepie is dit zo, de kabels zijn aan beide einden met aluminium labeltjes genummerd, zonder schema een hels karwei om uit te zoeken :-? . Gelukkig zit er niet zo'n grote bos draden in zoals in huidige auto's.


:wave: Vopper
1mei dag van het pensioen🤓
jansloos
Berichten: 6848
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door jansloos »

Zitten er dan ook nog "zilverdraden tussen t goud"
U wilt toch iets van elektra weten?

Hier een uitleg. viewtopic.php?t=8447652

Schema maken? viewtopic.php?t=8479767

Over Arde en Min viewtopic.php?t=8486258
Camper-T
Berichten: 1145
Lid geworden op: ma 21 sep 2020, 19:57

Re: Mag 12V via één kabel in 2 richtingen stromen?



Bericht door Camper-T »

Vopper schreef:
di 13 apr 2021, 15:57
jansloos schreef:
zo 11 apr 2021, 19:35
Ok,ok het werkt.

Koperdraad,ijzer,aluminium, goud, zilver.Allemaal geleidend materiaal.
Zwart, blauw, rood, geel groen, en nog heel veel andere kleuren.
Zelfs combinaties. Rood/wit, blauwWit, met streepjes, met ringen, enz.

En dan ook nog allerlei diktes.

Pfffff. Waar zou dat nou allemaal voor zijn.

Als we toch alles door elkaar gebruiken, is zwart in 1 dikte voor alles toch veel goedkoper? En leggen we draden gewoon 4, 5, 6 X naast elkaar?
Alles zwart en 1dikte komt voor :-B in m'n oldtimer jiepie is dit zo, de kabels zijn aan beide einden met aluminium labeltjes genummerd, zonder schema een hels karwei om uit te zoeken :-? . Gelukkig zit er niet zo'n grote bos draden in zoals in huidige auto's.


:wave: Vopper
beatrix18 schreef:
zo 11 apr 2021, 20:06
In luidsprekerkabels zit koper wat door elfjes bij maanlicht is gedolven. Dit is uitstekend geschikt voor geluid. Dus niet voor zonnepanelen!

Peter
Ter verheldering voor de leek:

Koper is het meest toegepaste metaal voor geleiders. Hierbinnen heb je gradaties van slecht/vervuild koper tot de veel gebruikte term "oxygen free copper" (OCF) kabel, waar niet te veel meerwaarde aan gehecht moet worden. Koper in bekabeling is over het algemeen en gemiddeld genomen allemaal even zuiver en net zo goed geleidend.

Aluminium wordt ook als geleider gebruikt, echter vrijwel alleen bij hele dikke diameters voor bijvoorbeeld het openbare spanningsnet, omdat dit lichter en minder duur is dan koper en daardoor ook minder diefstalgevoelig. Echter, aluminium heeft een hogere leidingweersrand dan koper dus bij hoge stromen over langere lengtes binnen gestelde maximale spanningsverliezen heb je ten opzichte van koper dikkere en dus duurdere aluminium aders nodig waardoor de keuze voor aluminium niet direct kostenbesparend is.

Zilver heeft een lagere leidingweerstand dan koper waardoor het interessanter is voor lage spanningen/stromen waarbij verliezen beperkt moeten blijven. Hierdoor kom je automatisch in gevoelige meetapparatuur en de HiFi en radiowereld uit waar vaak met lage spanningen/stromen en hogere frequenties wordt gewerkt. Hoe hoger de frequentie van de spanning, wat dan vaak een laag- of hoogfrequent signaal wordt, hoe meer de stroom zich naar de buitenrand van de ader gaat verplaatsen, ook wel het skin-effect genoemd. Om goed in de buitenrand te geleiden en toch de kosten te drukken kun je in dit soort situaties verzilverd koperdraad gebruiken. Want niet minder belangrijk; zilverkabel is aanzienlijk duurder dan koperkabel.
Wordt de frequentie dusdanig hoog dan loopt de stroom praktisch alleen maar over de buitenrand van de ader, dus dan kun je net zo goed holle kabels maken, die zijn bekend als coaxkabel. Hierbij wordt de holle ruimte meestal opgevuld met een isolator van kunstof of schuim-achtig materiaal.

Goud is dusdanig duur dat het vrijwel alleen in hele kleine aders van zeer essentiele verbindingen wordt gebruikt, zoals de verbindingen in microchips.
Dan zijn er ook nog rhodium en platinum maar die zie je vrijwel alleen in opgedampte variant op contacten van connectoren, schakelcontacten, etc.

Soorten isolatie van speakerkabel tot grondkabel hebben allemaal een doel en dat is de kabel conform toepassing beschermen tegen de invloeden van buitenaf. Daarom zit er aan een speaker geen grondkabel en gebruik je geen speakerkabel om een tuinhuis van spanning te voorzien. In de kern, letterlijk, zijn ze vrijwel altijd het zelfde, beiden van koper, al dan niet massief, geslagen (meerdere kleine aders), of soepel (veel mini aders).

Soorten kleuren van de isolatie heeft vanzelfsprekend een doel. Het houdt het e.e.a. overzichtelijk, zeker als dit volgens een norm gebeurd, zoals bijvoorbeeld rood/zwart voor gelijkspanining plus en min en bruin/blauw voor wisselspanning fase en nul. Zouden we allemaal maar wat doen dan wordt het bij fouten en storingen zoeken een uitdaging. Al zijn de kleurcoderingen nog niet allemaal internationaal vastgelegd.
Bürstner Lyseo Time T 727G Limited 2020
Plaats reactie