Overgaan op lithium

[kampo]

Charles slaagt er in om met de AGM accu's 9jaar te doen.
Dat is het bewijs dat hij er voorzichtig mee omgaat en ze nooit of zelden gaat diep ontladen.
Bovendien heeft hij een heel groot solar park en gebruikt de accu's zelden overdag.

In de reclame boodschappen staat dat je AGM accu's tot wel 50% , zelfs tot 80% SOC kan ontladen.
Men vergeet er bij te vertellen dat dit de levensduur heel erg aantast. Bovendien stort de spanning bij belasting dan zodanig in dat je er geen hoge stromen meer kan uithalen.
Daarom is het zeker bij grote systemen aan te raden om niet dieper als 30% te ontladen.

Heb je beperkingen naar plaats of gewicht dan kan je beslissen om toch gebruik te maken van een kleine AGM accu en de levensduur te verkorten tot bv 3 jaar. Met een ontlading van iedere keer tot 50% ga je in de meeste gevallen geen 3 jaar halen.

[myway]

Ik heb al eens aangegeven dat ik nog wel eens werk met bepaalde agm accu’s die met 80% ontladen mogen worden en dan nog 1700 laadcycli hebben.
Dat is al meer dan drie keer zoveel als de meeste agm accu’s die met 50% ontladen worden.
De prijs is natuurlijk wel hoger.
Het voordeel is ook nog eens dat deze agm met 14.4 volt geladen worden en dus gelijk aan een natte startaccu.

[kampo]

welke AGM accu's kunnen dat ?

[myway]

Hoppecke.
Ik noem die hufter proef

[DJSmiley]

Ik gok dat dat geen AGM accus zijn maar volwaardige tractieaccus, zoals bv in heftrucks zitten (de zgn 'vol tractie accu')

Die hebben nog dikkere loodplaten en kunnen idd tot 80% ontladen worden. De prijs is er echter ook naar...

In gradaties:
Startaccu: goedkoop, hoge stroom, kortstondig, mogen heel beperkt ontladen worden
semi-tractieaccu: duurder, minder hoge stroom, kan tot 50% ontladen worden.
vol tractie accu: Nog veel duurder, kan tot 80% ontladen worden

De laatste zie je eigenlijk niet in campers. De prijs is altijd al de beperkende factor geweest, daarom is het altijd semi-tractie geweest en tegenwoordig steeds meer LFP (omdat gewicht ook meespeelt)

Maar bij alle accusoorten zie je dat de levenduur enorm bepaald wordt door
- temperatuur
- gebruik: Een accu die tot 50% mag, ook daadwerkelijk 50% gebruiken zal een stuk minder lang meegaan.

Gebruik je een accu dus heel conservatief, ongeacht de soort, dan zal ie veel langer meegaan. Charles bewijst dat prima met z'n 9 jaar

[myway]

Kijk maar eens bij stroomwinkel.nl
Staat goede documentatie over.

[Charles Franconi]

2x 220Ah is 440..bij 50% benutting is 220 Ah
Waar komt kampo nou aan 66 Ah?

Ik sta zelf ook op het punt van overstappen, dus ik leer graag wat bij!

Ik gebruik 20% van de capaciteit dus 44 Ah op 24 Volt. Daarom doen de 9 jaar oude AGM’s het nog prima.

[Charles Franconi]

Even aanvullen zoals ik het begrijp want misschien hebben de vele 12V camper mensen het even moeilijk om juist te formuleren en te volgen …

Charles heeft nu 220Ah AGM in 24V. Dat zijn 2 stuks 12V accu’s van 220Ah in serie. Dit soort accu’s kosten samen 1000 à 1300 € en wegen ongeveer 130kg.
Hij wilt nu een 300Ah 24V Lithium accu van het merk MG energy systems uit Leeuwaarden gebruiken. Dit is hetzelfde als 600Ah in 12V. Een 300Ah@24V accu van MG kost 7000 à 8000 € als ik me niet vergis en +/- 42kg.

In Charles zijn omschrijving staat 300 maar ook 24Ah dus dat moet hij even bevestigen...

In feite stapt hij op die manier over naar een veeeeel grotere accucapaciteit
De huidige bruikbare AGM capaciteit is ongeveer 30% van 220Ah = 66Ah @24V
De nieuwe capaciteit (gebruik tussen 20% en 95% SOC) is 75% van 300Ah = 225Ah @24V
Waarom deze sprong is me niet helemaal duidelijk. Maar de huidige 66Ah is wel erg weinig natuurlijk voor permanente bewoning in zo een voertuig. (zelf heb ik bv het dubbel en woon er niet in).

Wat een andere vaststelling is, is dat de huidige solar installatie 1200Wp om in balans te zijn, smeekt om een veel grotere accupack.

Daar bovenop wil Charles logischerwijze het BMS systeem van MG energy systems gebruiken. Dat heet daar MG master en heeft een bijbehorend display voor monitoring. Of dit compatibel is met het Victron Color control of nieuwe Cerbo systeem weet ik niet. Toch zal je best alle BMS componenten bij MG kopen. MG energy systems is niet goedkoop maar wel heel gespecialiseerd in de materie. Er bestaan natuurlijk nog andere merken.

Op je vraag Charles kan ik wel even antwoorden. Je moet je huidige Multiplus 2000 laten flashen naar de laatste nieuwe software stand dan kan je hem blijven gebruiken op die LFP. De vraag die ik me stel is of dit 10 jaar oude Victron toestel geschikt is voor nog extra 10 jaar “dauerbetrieb”

Dan heb je voor een MB Vario de versterkte dynamo van 120A @28V ? een converter nodig van +/- 50A DC/DC in 24V. Dat is hetzelfde toestel als de 100A buck boost in 12V en heet een TS1600. Je kan de begrenzing zelf instellen naar wens en het inschakelen op trilling.
Als je dynamo kleiner is als 120A @28V, dan kan je overwegen om een kleinere DC/DC converter te gebruiken zoals 2 stuks Orion Charge 15A/24V in parallel. Maar slechts 30A in plaats van 50A in 24V. Wel meteen 500 € goedkoper.

Lithium met 300Ah@24V dat is zo iets van wel willen maar net niet kunnen. Eigenlijk begint het bij 400Ah@24V om gasloos met een 2 pit inductie kookplaat te kunnen werken. Met een 2pit inductie kookplaat en met 230V oven gaat het bij de topklasse campers eerder richting 800Ah@24V. Dan hebben we het over >18.000€ aan accu’s. Met een 5000 inverter dan. Op een camper in de prijsklasse van +200k€ is dat haalbaar.

Voorlopige analyse Stroomwinkel:
MG 300 Ah 24 volt (mijn voorlopige wens) 5705€, MG Master 1065€, TS800 525€, Color control 453€, waarschijnlijk nieuwe omvormer Multiplus 1495€. Exacte vaststelling moet nog volgen.
Dus voorlopig aan kosten 9243€

Ik wil niet op elektrisch koken, LPG bevalt prima. (LPG tank 70 liter, Truma combi, gasgrill, gasstel en gasoven).


Ik weet nu 9 jaar wat ik heb en dat betekent bij slecht weer soms het s'avonds het aggregaat een uurtje aan om s'morgens niet onder de 80% te komen. Voor de rest een stabiel systeem.
Overgaan op lithium betekent meer te gebruiken capaciteit en weinig tot geen gebruik van het aggregaat. Waar ik nog wel een beetje tegenaan hik, is de prijs en de complexheid en duurzaamheid van zo’n systeem.

Van de week hadden we b.v. voor mijn campervriend een 200 Ah lithium Victron Smart nodig. Nergens te krijgen op voorraad op de Peloponessos. Duurt enkele weken. Dat is de keerzijde van modern materiaal in een wat ouderwetser land.

[Atoz]

Bijkomende voordeel is dat je die LiFePO4 accu niet MOET volladen zoals een AGM (of LZ),
Die 225 Ah waarover Kampo hier schrijft kan je dus ook echt gebruiken als de zon niet schijnt.
Sulfatering, de belangrijkste reden van stuk gaan bij LZ en AGM bestaat niet bij LiFePO4, die laatste MOET zelfs beter NIET vol zijn.

Jouw verbruik ga je niet aanpassen, dus kan je niet alleen rekenkundig langer zonder de zon, maar ook binnen de veiligheidsmarge van je LiFePO4 accu kan je dus binnenkort daadwerkelijk langer zonder lading.

En is de zon schijnt of het wil waaien EN je accu is ontladen, dan gaat jouw volledige productie in je accupakket, wat dus nu niet het geval is. Kun je op de laadcurve's duidelijk zien.

Wat levensduur betreft: zou ik me laten adviseren door mensen die over dit onderwerp echt iets weten.
En zo zijn er hier op dit forum zelfs enkele, wees vriendelijk tegen hen, want het zijn rare jongens
En de prijs.... Ach ja.... Vrijheid is onbetaalbaar.

[kampo]

OK de prijs valt gelukkig mee...
Bedenk dat een TS800 slechts 25A maakt als je die in 24 gebruikt.
Lijkt me iets te weinig. Maar wat is de capaciteit van je dynamo ?

[Arie55]

.....
Gebruik je een accu dus heel conservatief, ongeacht de soort, dan zal ie veel langer meegaan. Charles bewijst dat prima met z'n 9 jaar

Ik gebruik twee stuks AGMs van yellowtop en die zijn na flink op zijn donder gegeven te hebben, na 7 jaar wel aan vervanging toe. Dat op z'n donder geven bestond uit enorme ontlaadstromen van 120A (*), maar wel qwa spanning niet verder (sporadisch) ontladen dan 10,6 Volt.
Elke accu mag ontladen worden met 65A, hetgeen toch wel bijzonder is. Bijna 0,9 C

Arie

[kampo]

???
Volgens mij kan een Optima yellowtop 75Ah accu meer dan 900A CCA afgeven...
en in een 12V opstelling dus >1800A.
Maar ik begrijp niet wat dat met Charles zijn vraag te maken heeft ?

[Arie55]

Het was ook een reactie op DJSmiley's bericht.
En sinds wanneer houden we aan de TS onderwerp vast? Alle kanten 'opwaaien' zijn we toch zo goed in? Ook gij

Arie